GMA Interview with Nahar Before Visiting Syria

[>Watani<]

العماد عون لـ"النهار" : أذهب إلى دمشق لأن السلام يستحق زيارة
الحرب لا تستمر إلى ما لانهاية وخياراتنا كانت صائبة

النهار
22/11/2008

تشكل زيارة النائب العماد ميشال عون المرتقبة لسوريا علامة فارقة في تاريخ رجل كانت سوريا السبب الرئيسي في خروجه من لبنان، على وقع اصوات المدافع وقصف الطيران صباح 13 تشرين الاول 1990

لا تشكّل الزيارة حدثا عابرا، بل محطة مفصلية يقوم بها قائد سابق للجيش شن "حرب التحرير" ضد سوريا وتوعّد الرئيس الراحل حافظ الاسد الذي امر بشن عملية عسكرية ضده
وتوقيت الزيارة يأتي في مرحلة اقليمية تنقسم فيها المنطقة معسكرين: ايران وسوريا، والمحور العربي المؤلف من مصر والسعودية. وعون الذي يقود " التيار الوطني الحر"، سار عكس التيار عام 1990 حين وقف ضد الاميركيين، وهو يسير اليوم ايضا ضدهما، بزيارته ايران ثم سوريا، فيما تقف الاكثرية النيابية موقفا متحفظا عن الخطوات المتسارعة في ملف تطبيع العلاقات مع دمشق
عن الزيارة المرتقبة لدمشق، تحدث عون الى "النهار"، وهنا نص الحوار

• تشكل زيارتك لسوريا حدثا تاريخيا يوازي عودتك الى لبنان من باريس وقبلها مغادرتك لبنان بسبب الدخول السوري الى لبنان وقصف قصر بعبدا ؟
- لكنها تمثل عهدا جديدا. سابقا، خضت معركة وعدت الى وطني، لكنني اليوم افتتح عهدا جديدا

• حين رافقتك "النهار" من باريس، عند عودتك، بكيت لانك تعود الى بيروت من دون رفاقك الشهداء في 13 تشرين. اليوم تذهب الى سوريا مع رفاقك الذين استشهدوا او من دونهم؟
- نحن قمنا وحدنا بالحركة الاحتجاجية على العلاقة مع سوريا حين كانت في لبنان، وكان السياسيون والرؤساء يتعاملون معها مخابراتيا، ويبيعون ضمائرهم. نحن معشر الجيش، نقاتل كي نعيش احرارا، وندعو الاحياء الى ان يقاتلوا ليبقوا احرارا. نحن نجل شهداءنا ونكرمهم، لكن الحرب يجب الا تستمر حتى الفناء، بل يجب ان نضع لها حدا. الشهيد يستشهد حتى يعيش ابناؤه. الحياة لا تستمر بالحداد. علينا ان نتذكّر الماضي ونعيد النظر فيه، كي لا نكرر ما نرى فيه خطأ، ونحسّن ما هو جيد من اجل المستقبل

• ولكن هل انتهت الحرب فعلا مع سوريا، ما دام فريق من اللبنانيين يعتبر سوريا عدوا له ويحمّلها مسؤولية كثير من الحوادث؟
- من هو هذا الفريق الذي يعتبر ان لديه ملفا مع سوريا؟ هل هو الفريق الذي كان يزحف الى سوريا حين كان يجب ان يقاومها؟
سوريا تركت لبنان وبدأت العلاقات الديبلوماسية معه. واوقفت حرب النيات لجهة انها لا تريد السيطرة على لبنان. والشق الذي يذهب الى سوريا اليوم، ويمثله العماد عون، برهن ان لبنان ليس الممر الذي يسلكه الاخرون. اما اذا كان الفريق المذكور غيّر رأيه بالنسبة الى سوريا فهذا امر آخر. لقد اثبتنا خلال الحرب ان حدود سوريا بقيت مفتوحة، رغم انهم حاولوا اقفالها بالوسائل العسكرية والسياسية وضربوا طرق التموين. ولكن تحملنا وظلت معابرنا مفتوحة مع سوريا. من يتوقف عند الماضي ومن لا يُعِد النظر في الاحداث ، يبق في الماضي. ومن يرد ان يتطور عليه ان تكون له القدرة والشجاعة ليقوم بهذا التحول من اجل الحياة

• تتحدث عن تنقية الذاكرة، هل تعتبر ان اللبنانيين نقوا ذاكرتهم حيال سوريا، وتصالحوا معها ويقبلون بزيارتك لدمشق بروح طبيعية، ومنهم من هو في "التيار الوطني الحر" وعايش حرب 13 تشرين؟
- طبعا يقبلونها، لانهم يعرفون انها من اجل مصلحة الوطن. ولا يستطيع احد في لبنان ان يعير احدا بتنقية الذاكرة، ما دام المجرمون الذين قتلوا على الهوية عفوا عن انفسهم. اذا في هذا المجتمع الموبوء، لا يطرح هذا الموضوع. وكلكم تشهدون على الصدام مع رئيس الحكومة من اجل انشاء هيئة مصالحة وطنية وتنقية الذاكرة واقامة بنك "للحمض الريبي النووي" وهذا كله مرفوض. نحن لا نرفض تنقية الذاكرة. الجنرال شارل ديغول حين زار المانيا قال ان السلام يستأهل زيارة، وهذا تيمنا بما قاله الملك هنري الرابع بعدما رفض البعض زيارته باريس، ان لم يدخل كنيسة سيدة باريس وحين رفض المحيطون به هذا الشرط، اجابهم: "باريس تستحق قداسا". وانا اعتقد ان السلام يستحق ايضا زيارة
ولا ننسى اننا في لبنان اعتمدنا سياسة التناغم مع مكونات المجتمع اللبناني والجوار. فكيف نقوم بهذه السياسة اذا لم نذهب الى بعدنا المشرقي العربي والبعد الاسلامي في المنطقة؟
والعونيون يعرفون انني اعد وأفي. واذا استغربوا زيارتي فهذا يعني انهم لم يكونوا يصغون الى كلامي الذي لم يكن يوما مناورة. حين تحدثت عن هذا التناغم كنت اعني ما اقوله


لا دعوة من مصر والسعودية

• لقد ذكرت مثل الجنرال ديغول، ولكن المانيا دفعت تعويضات ولا تزال تتابع ملفات، فهل سوريا قامت بما عليها حيال لبنان؟
- لماذا لا نسأل عن المسؤولين السوريين الذين كانوا موجودين حينها؟ ومن تعامل مع الملف اللبناني؟ اليس عبد الحليم خدام واللواء حكمت الشهابي وغازي كنعان؟ الم يتعامل هؤلاء مع الرئيس رفيق الحريري والنائب وليد جنبلاط؟

• ولكن كان هناك رئيس اسمه حافظ الاسد، ولم تكن القرارات تتخذ على مستوى خدام وكنعان وحدهما؟
- حين ظهرت الامور على حقيقتها وتغيّر النهج بعد وفاة الرئيس الاسد، وبدأ الانحسار لمن كان مسؤولا عن الحالة اللبنانية وقانون الالفين الذي كان عكس التوجهات السورية، برز الصدام وصار المسلسل الذي نحن لسنا في صدد الحديث عنه حاليا

• تحدثت عن البُعد العربي، لكن سوريا اليوم تعاني عزلة عربية، وانت تسير عكس التيار. فحين تكون واشنطن فاعلة في لبنان تقف ضدها، وحين تُعزل سوريا وتقف الاكثرية ضدها، تذهب اليها. وانت تقول انك تمثّل اكثرية مسيحية، فهل تصح زيارتك لها في مثل هذه الظروف؟
- لقد حددت الزيارة يوم انتخاب الرئيس ميشال سليمان. وحينها قلت للوزير وليد المعلم انني ساذهب في الخريف، والآن أفي بوعدي. سابقا ذهبت الى اميركا وقيل انني سأرمي المسيحيين في البحر، لكنني لم افعل، بل قام بذلك المسيحيون في 14 آذار. والان انا اريد ان أُبعد المسيحيين عن 14 آذار، لان هذه القوى تخطىء. ما ذنبي اذا كان النضج السياسي يأتي لديهم متأخراً، واذا لم يكن لدى اي من الذين ينتقدونني اي رؤية سياسية، ولا يحللون وليسوا خريجي مدارس جيو استراتيجية؟
اذا قلت انني دوما على حق، سيظهر ذلك نوعاً من العجرفة، ولكن احيانا يكون هناك ثلاثون تلميذا، وينجح واحد منهم فقط في حل مسألة رياضيات

• معروف عن المسيحيين انفتاحهم على العالم العربي وعلى مصر والسعودية تحديدا. اليوم تذهب انت الى سوريا، من دون ان تقيم علاقة متوازنة مع السعودية ومصر في مقابل علاقتك بايران وسوريا. بل انك تنتقد دوما السعودية، فهل من المفيد ان تكون طرفا بين هذين المحورين؟
- انا لست طرفا. وسألبي اي دعوة الى اي بلد عربي. وسأعزّز علاقة لبنان مع هذه الدولة. انا لا أحمل مشاكلي الى اي بلد، واعود بصداقته معي. انا استقلاليّ، ولا انتظر اي شخص ليقول لي متى اذهب. يجب ان نبدأ من مكان معين، والمكان الجاهز اذهب اليه حتى لا تتخطاني الاحداث
ثمة ظروف لا يحسّها الجمهور، ولكن نحن نشعر بها. الآن نشعر بأن الظروف نضجت، ويجب ان تتم الزيارة في هذا الوقت، لا في حزيران. لا نريد ان نتحدى شعور احد. اينما ندعَ نذهب ولا اشعر بأي تناقض مع اي دولة عربية. انا لست متآمرا على احد. اريد ان اكون صديقا للجميع، انا لا اتدخل مع احد كي يدعوني للزيارة. اذا دعيت اذهب

• ألم تتلق دعوة من السعودية ومصر؟
- من السعودية تلقيت دعوة في ظروف اغتيال الوزير بيار الجميل، فطلبنا تأجيلها، ولم تتجدد الدعوة. ولم تأتني دعوة من مصر

أذهب الى دمشق مشرقياً ومسيحياً

• بأي صفة تذهب الى سوريا، خصماً لها عام 1990، او رئيساً للكتلة المسيحية الاكبر حالياً؟
انا لبناني مشرقي مسيحي، واذهب بهذ الصفة، اما كيف سيستقبلونني فهذا الامر عائد اليهم. اذهب بألقابي الرسمية، دولة رئيس سابق، ونائب حاليا، وعماد سابق

• يتحدث من يساهم في اعداد الزيارة، عن استقبال لك لم يُقم لزعيم لبناني مسيحي، وعن اعداد زيارات الى اماكن مسيحية، ووادي النصارى واستقبالات رسمية. فاي عنوان مسيحي تحمل زيارتك؟
- زيارة الشام مهمة ايضا بالنسبة الي كمشرقي مسيحي، فهي مهد المسيحية. ومن الجميل جدا ان نذهب لزيارة قبر مار يوحنا في الجامع الاموي، وطريق مار بولس الرسول الذي تعمّد على يد حنانيا
نحن طائفة مسيحية مارونية، وجذور المارونية موجودة في سوريا حيث عاش مار مارون، وانتقل مار يوحنا مارون منها الى كفرحي. قد ازور كل هذه الاماكن، فهل يكثر علينا ان نتعرف اليها ونزورها وهي التي يؤمها الناس من كل انحاء العالم؟

• ستكون آخر زعيم ماروني يزرو سوريا، ولن يبقى سوى البطريرك الكاردينال مار نصر الله بطرس صفير رافضا هذه الزيارة. هل تعتقد ان الموارنة مؤهلون للعلاقة مع سوريا بعد كل ما عصف بها منذ عام 1975، وانت الذي رافقتها مع الرئيس كميل شمعون والرئيس بشير الجميل؟
اذا مررنا بفترة حصل فيها تمرس بالخطأ من هذه الجهة او تلك، فهل نستمر بالخطأ؟ وهل يجب ان تستمر القاعدة على مدى اجيال؟ حين يصبح التوازن موجودا، يجب ان نعيد النظر في كل المواضيع. الآن المرحلة متوازنة ومتكافئة، ونستطيع ان نبني عهدا جديدا. الدنيا مترجّحة، ونادرا ما تمر بمرحلة استقرار افقي. الان نعيش هذه المرحلة، ولا استطيع ان اتكل على شعور اي انسان لنبني المستقبل

• تحدثت عن صفة الزيارة، ولكن هل تحمل ملفات معينة؟
- اذهب لاتعرف الى اناس كانوا خصومي، وانا كنت خصمهم

• هل يعقل في ظرف سياسي بهذا الحجم ان تكون زيارة ميشال عون بلا سياسة ولا ملفات ولا هموم لتنقية العلاقة مع سوريا، بل زيارة شخصية للتعارف؟
- الزيارة في ذاتها اداة تصفية وأنا اريد ان اعيد بلدي الى وضع مستقر مع سوريا وتكون الصداقة حقيقية وبحريّة من دون خضوع، بل من طريق الاصغاء والكلام وايجاد الحلول. انا لم اقل انني وجدت حلولا. اذا لم نفتح وجداننا للآخر، فهو لن يفتح وجدانه لنا. يجب ان تأتي المبادرة من احد ما، وانا بادرت الى فتح الوجدان، فليس الان بل عندما انسحبت سوريا من لبنان، وقلت حينها ان مرحلة الخصومة انتهت، ويجب البدء بمرحلة حل الاشكالات الباقية. ومنها المعتقلون والمفقودون والمخطوفون

• ألن تحمل هذا الملف معك الى سوريا، ام ان الدولة هي التي ستعالجه؟
- الدولة هي التي حاولت اسكاتنا عن الموضوع. الدولة اللبنانية بسجلاتها والتقارير تعرف مصير هؤلاء، وهي التي سكتت. عدنا نحن فأثرنا الموضوع، الى ان عاد فخامة الرئيس وحمل الموضوع على عاتقه. ذهبوا الى سوريا وشكلوا لجانا، ونحن نأمل ان يضعوا آلية توصلنا الى حل هذا الملف

• اذا لن تتحدث عن ملفات معينة؟
البرنامج غير محدد، وكي اطرح ملفات يجب ان اكون في موقع السلطة، وانا لست فيه. ولكن سأعطي وجهة نظري في المواضيع المطروحة


أحمل إرث الماضي

• هل يمكن ان تذهب الى سوريا للمصالحة معها، فيما لم تتم المصالحة بينكم كقيادات مسيحية؟
- انا لست على اذواق الناس جميعا. لقد قمت بواجبي حين عدت من باريس، وقمت بما هو لائق لأختم مرحلة معينة
الخلاف السياسي جزء من ديموقراطيتنا، ويغضبني ان يقول احدهم ان المسيحيين يجب ان يتوحدوا ويصبحوا داخل الفكر السياسي الواحد. ليست لدينا تشيكلات عسكرية لنحلها

• وجدانيا، كثيرون لم ينسوا بعد هدير الطائرات السورية وهي تقصف قصر بعبدا. وأنت، هل نسيت؟ وكيف يمكن ان تزور سوريا وجدانيا؟
- بين انتهاء الحرب عام 1945 وزيارة ديغول عام 1958 ثلاثة عشر عاما. انا يفصلني نحو عشرين عاما عن مغاردتي لبنان. الحداد الوطني ينتهي . في الحرب العالمية الاولى قتل آلالاف، لكن الفرنسيين والالمان كرموا شهداءهم وتابعوا حياتهم، لانهم فهموا عبثية الحرب، وخرجوا من شرنقة الوطن. حين زار ديغول المانيا، هل صفق له جميع الفرنسيين؟ لقد لعنه كثيرون. لكن مسار الزيارة انعكس سلاما في اوروبا. انا اقوم بمراجعة لسياسة عمرها 900 عام. سياستنا كموارنة عمرها 900 عام. لا استطيع ان ابرر واشرح كل خطوة. المسيحيون الذين ينتقدون زيارتي لم يقرأوا الارشاد الرسولي الذي يتحدث عن العلاقة مع الآخرين، والحوار مع العالم الاسلامي ومع الاديان . هل احترق الارشاد؟

اذهب الى دمشق وانا احمل ارث كل الصدامات التي جرت في لبنان منذ عام 1976، وسيستقبلني حاملو هذا الإرث. فمن يستقبلني لم يكن في المسؤولية المباشرة
يتوجب علينا الحوار والكلام. سوريا تشكو اموراً عدة، ولبنان كذلك. البلدان يجب ان يؤمّنا علاقات طبيعية، وفتح حوار مستمر لتصفية الاجواء. انا لا استطيع تصفية ملفات، بل تشجيع سلوكية معينة، لانني اعطي طمأنينة معينة للشعب السوري وللدولة التي تعطيني ايضا طمأنينة معينة، وهو ما يساعد تدريجاً عل اسقاط الحواجز. ولا يعتقد احد ان مار مخايل سينزل ليحل كل المشاكل

• مار مخايل قام بما عليه
- (ضاحكا) طبعا هو شفيع التفاهم مع "حزب الله". لو لم يكن ثمة اقتناع بان الزيارة لمصلحة الطرفين، لما قمت بها، لان اي خطوة ناقصة قد تفشل

• هل سينصفك المسيحيون، وهم يعتقدون ان سوريا تستخدم الزيارة لتطويعهم من خلال احد الرموز ضد الوصاية؟
من زحف على بطنه الى سوريا، لا يستطيع ان يطرح هذا السؤال

• الا تعتقد ان كثيراً من المسيحيين العاديين كانوا ضد سوريا مثلك، ويعترضون على الزيارة؟
- يستطيع هؤلاء ان يحجبوا اصواتهم عني، وأنا لا ألومهم. لكنهم لا يملكون الموقع الذي انا فيه. وهذا الموقع يخوّلني اتخاذ قرار يشبه قرار الطبيب الذي يصف الدواء للمريض الذي لا يعرف مصلحته وحده. من خلال سير الاحداث، خياراتنا اثبتت انها ناجحة وصائبة مئة في المئة