 | | | Registered Member
Offline Posts: 2,486 Thanks: 98
Thanked 95 Times in 53 Posts
Last Online: 10th October 2009 Join Date: Mon Feb 2005 | Islam - opinions, questions & answers -
4th June 2007
This is our resident thread for all things discussing Islam.
Let us try not to be redundant and not create too many threads discussing the same issues.  | | | |
Offline Posts: 5,770 Thanks: 341
Thanked 110 Times in 84 Posts
Last Online: 18th April 2009 Join Date: Mon Jan 2005 | 
5th June 2007
Quote:
Originally Posted by METALLICA This is our resident thread for all things discussing Islam.
Let us try not to be redundant and not create too many threads discussing the same issues.  |
- سيرة محمد تدل على سعة علمه واطلاعه
إن إجماع السير النبوية والحديث يدل على ان محمدا قبل دعوته كان " يتخنف" شهرا مع قس مكه، ابن عمه، ورقة بن نوفل (مطران مكة). وهذا القس النصراني يشهد الحديث الصحيح أنه كان يكتب الكتاب العبراني، ويترجم الانجيل الى العربية. وقد قضى محمد جواره بعد زواجه من السيدة خديجه، بنت عم ورقة، مدة خمس عشرة سنة قبل البعثة يحضر كتابة الكتاب وترجمة الانجيل. فقصص القران واخبار الخلق واوصاف اليوم الاخر كان يسمعها من أستاذه، قس مكة "النصرانية".
ناهيك عن رحلتي الشتاء والصيف، الى اليمن والشام، موطن المسيحيه وبعض اليهودية، في تجارة زوجة السيدة خديجة التي كانت تجارتها تعادل تجارة قريش، وما يقتضيه ذلك من سعة الاطلاع، في اتصال دائم مع أهل الكتاب.
يكفي محمدا أن يكون تلميذا لقس مكة، ابن عم زوجه، حتى يكون عالما بقصص الأولين، واخبار الخلق، وأوصاف اليوم الاخر. فلم يكن محمد اميا ولا جاهلا بها حتى يكون ما جاء به " من زبر الاولين"، " ممن عنده علم الكتاب"، معجزا بالنسبه الى حاله أو بيئته. والقرآن والحديث والسيرة شهود عدل.
2- قصص القرآن كان متدوالا بين العرب قبل القرآن
يقول الاستاذ دروزة ( سيرة الرسول: 1/296) " عرف العرب الحجازيون اهل الكتاب من يهود ونصارى، في بلاد الحجاز والشام، واحتكوا بهم. وأخذوا عنهم كثيرا من الافكار والمعارف، ومنهم من دان باليهودية والنصرانيه، وتضلّع باللغة العبرانية، واطّلع على ما عند اليهود والنصارى من كتب. وقد عرفوا كذلك ما كان عليه أهل الكتاب من خلاف وشقاق في الامور الدينية والمذهبية. وكان لكل ذلك صدى وأثر في نفوسهم وأذهانهم. وقد كان في مكة خاصة بعض الجاليات الكتابية، يرجع تاريخ سكناها الى ما قبل البعثة، وشهدت أدوار الدعوة النبوية. ولم تكن بعزلة عنها بطبيعة الحال". فالمعارف الكتابية كانت شائعة بمكة، ولا يصح ان يبقى محمد في عزلة عنها، أو غفلة.
3- اتصال العرب بأهل الكتاب
يقول دروزة ايضا (سيرة الرسول 1: 37-39): " ولقد أثبتنا بالاستدلالات القرآنية في كتابنا (عصر النبي وبيئته قبل البعثة) أن أهل بيئة النبي ص. كانوا على اتصال بالامم الكتابية وغير القرآنية، عن طريق المستقرين منهم في الحجاز، وعن طريق الرحلات المستمرة الى البلاد المجاورة. وأن كثيرا من أخبارهم ومعارفهم وعقائدهم ومقالاتهم وأحوالهم قد تسربت الى العرب، وشاهدوا مشاهدها التاريخية والمعاصرة، وليس من الطبيعي ولا من المعقول، أن يبقى النبي ص. في عزلة أو في غفلة عن هذا كله. حقيقة قد علّم الله النبي بوحيه وتنزيله امورا متنوعه كثيرة كان غافلا عنها هو وقومه، ولكن ذلك لا يقتضي أنه كان غافلا عن كل ما حوله من أمور، وما يدور في بيئته وعلى ألسنة معاصريه من كتابين وغير كتابين، عرب وغير عرب، من أنباء وقصص وظروف وحالات، فإن هذا يناقض طبائع الاشياء... وفي القرآن إشارات الى أمور كثيرة جدا مما كان عليه الناس في بيئة النبي ص. ودائرا فيها من شؤون وظروف وحالات دينية واجتماعية واخلاقية ومعاشية ومعارف وانباء تناولها القرآن بالذكر جدلا وعظة وتعليما وتنديدا واصلاحا وتشريعا وحظرا وإباحة. ولو يقول أحد بطبيعة الحال ان هذه الامور جاءت في القرآن جديدة. أو ان النبي كان أو يمكن ان يكون في غفلة أو عزلة عنها قبل مبعثه، وكثيرا منها متصل بتاريخ واحوال وتقاليد ظروف عربية وغير عربية. وليس هناك فرق فيما نعتقد، في المدى، بين الحالتين".
4- اتصال محمد نفسه بأهل الكتاب
ويستشهد دروزة بالقرآن على اتصال محمد الشخصي بأهل الكتاب. " في سورة النحل(103) آية تحكي دعوى بعض الكفار ان شخصا أجنبيا معينا كلن يعلّم النبي ( ولقد نعلم انهم يقولون: انما يعلمه بشر! – لسان الذين يلحدون اليه أعجمي، وهذا لسان عربي مبين). فالاية تنفي التعلم الذي أراد ناسبوه في ادعائهم جحود نزول الوحي الرباني بالقرآن على النبي ص. غير أنها لا تنفي اتصالا ما بينه وبين أحد أفراد الجالية الاجنبية كما هو ظاهر. والمتبادر ان الجاحدين لم يكونوا ليقولوا ما قالوه لو لم يروا أو يعرفوا أن النبي ص. كان يتردد على شخص من افراد هذه الجاليه في مكة، هو أهل علم وتعليم ديني، وله وقوف على الكتب الدينية السماوية...وأنه كان يستمع احيانا الى ما يُقرأ من تلك الكتب. وليس من المستبعد، إن لم نقل من المرجح، أن يكون هذا الاتصال قبل البعثة ثم امتد الى ما بعد البعثة".
" وفي سورة الفرقان آية تحكي كذلك دعوى بعض الكفار أن النبي ص. كان يستعين في نظم القرآن " بقوم آخرين" كما ترى: " وقال الذين كفروا: إن هذا الا إفك افتراه، وأعانه عليه قوم آخرون..." والاية انما تنفي كذلك دعوى الاستعانة ولا تنفي اتصالا أو صحبة بين النبي ص. وفريق من الناس، كما ان تعبير " قوم آخرون"، يلهم ان المنسوب اليهم أكثر من واحد. وبالتالي يسوغ القول انه غير الشخص الاعجمي المعني في آية النحل (103). والذي يتبادر الى الذهن أن الكفار لم يكونوا ليقولوا ما قالوه، مما حكته الاية، لو لم يروا أو يعرفوا أنه كان للنبي ص. حلقة، أو رفاق يجتمعون اليه ويجتمع اليهم، ويتحدثون في الامور الدينية. وليس من المستبعد – إن لم نقل من المرجح – ان هذا كان قبل البعثة ثم امتد الى ما بعدها. وأن يكون من هؤلاء الرفاق أفراد من الجالية الكتابية".
5- شهادة القرآن على قيام لغات اجنبية في مكة
إن القرآن يشهد مباشرة على قيام لغات أجنبية في مكة، ومداورة بأن محمد كان يعرف تلك اللغات الاعجمية.
الشهادة الاولى: " ولقد نعلم أنهم يقولون: إنما يعلمه بشر! – لسان الذين يلحدون اليه أعجمي، وهذا لسان عربي مبين" (النحل 103)
الشهادة الثانية: " ولو جعلناه قرآنا اعجميا، لقالوا: لولا فصّلت آياته! أأعجمي وعربي"؟؟ (فصلت 44).
نلاحظ ان التفصيل في لغة القرآن يعني التعريب. فقوله " تفصيل الكتاب" (يونس 37) يعني تعريب الكتاب.
يقول محمد صبيح ( عن القرآن ص 116): " ومن هنا ( الرحلات من والى مكة والاستيطان فيها) يمكن أن نقرر: ان أهل مكة عرفوا لغات أجنبية الى جانب لغتهم الاصلية. وان اللغة الاصلية نفسها تأثرت بهذه اللغات التي تنتقل الى مكة من الاجانب المقيمين بها أو تنتقل الى مكة في متاجرها. وقد كونت هذه الرحلات وهذه الاتصالات، الى جانب التأثير اللغوي، ثقافة غير هينة، كما وُجدت حركة تدوين وقراءة. هذا هو شأن مكة، ولغة أهلها".
6- شهادة الحديث على معرفة محمد للغات الاجنبية
ويأتي الحديث فيثبت لنا معرفة محمد باللغات الاجنبية الموجودة بمكة، والتي كان يتصل بها في الجنوب والشمال، بحكم رحلاته التجارية، على رأس أضخم تجارة مكية.
يقول محمد صبيح ( عن القرآن ص 116-117): " ولم يقل أحد إن رسول الله لم يكن يعلم شيئا من أمر هذه اللغات التي تأثرت بها مكة، وأمر هذه الثقافات التي ذابت فيها. بل أكثر من هذا، فان لدينا من الحوادث ما يؤكداتصال رسول الله، وهو في مكة، بهؤلاء الاجانب، الذين كانوا يقيمون فيها، وكان يزورهم ويطيل صحبتهم. فقد روي عن عبيد الله بن مسلم قال: " كان لنا غلامان روميان يقرأان كتابا لهما بلسانهما، فكان النبي ص. يكر بهما فيقوم فيسمع منهما – ( اذن كان محمد يعرف اليونانية ) – وروي عن ابن اسحق أن رسول الله كثيرا ما كان يجلس عند المروة الى سبيعة، غلام نصراني يقال له جبر، غلام لبعض بني الحضرمي، وعن ابن عباس ان النبي كان يزور وهو في مكة، أعجميا اسمه بلعام، وكان المشركون يرونه يدخل عليه ويخرج من عنده – ( وقد يكون حديثهما بالعربية، وقد يكون بالفارسية) – وفي رواية اخرى ان غلاما كان لحويطب بن عبد العزى، قد أسلم وحسن اسلامه، اسمه عاش أو يعيش، وكان صاحب كتيب، وقيل هما اثنان جبر ويسار، كانا يصنعان السيوف بمكة ويقرأان التوراة والانجيل (بالعبرية واليونانية، أو السريانية)؛ فكان رسول الله اذا مر عليهما وقف يسمع ما يقرأان. واذن فقد كان رسول الله يسمع ما يُقرأ في الكتب، بلغة غير لغة مكة، ويفهم ما يُتلى عليه".
ps:
حريتي لا تتوقف عند حرية الاخرين | | | |
Offline Posts: 4,830 Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Last Online: 23rd August 2007 Join Date: Sat Aug 2005 | 
5th June 2007
Originally I would have put it in my thread, and would have asked the Islam religion followers how appropriate this article is, whether the Quran really means it literally or it is valid only for those times back then, before 1500 years, when the tribal wars took place.
But most important it is how is it affecting the Islam believers today, what if they will take it literally?? As we already seen some Islam extremism..
The point is not comparing Mohammed`s words to Jesus, but the very essence, a message about hate which actually promises heaven:S is contradictory and never as powerful as the message of love...
How can we, non-muslims, beleive that Islam is the message of love and peace? Are muslim clerics denouncing Islam extremism thus defending the peaceful followers? Please note the below article is for illustration, represents the views of the author /Rick Mathes/, who is apparently speaking from an american, christian point of view. Quote: DOES ALLAH BLESS OR CONDEMN THOSE WHO HAVE CALLED A HOLY JIHAD AGAINST AMERICA AND ISRAEL?
Clearly, not all Muslims are called to kill all infidels
but I challenge those who are not, to speak up and denounce those who are.
This article was written to the radical Muslims who consider America the Great Satan.
The biggest "I love you" an evangelical like myself is capable of is the following question!
I said to a Muslim:
“Would you rather have an Allah who says to kill me to go to heaven,
Or a Jesus who says for me to love you because I am going to heaven,
And He would like you to be with me?”
ALLAH OR JESUS
Last month I attended my annual training session that^s required for maintaining my state prison security clearance. During the training session there was a presentation by three speakers who represented the Roman Catholic, Protestant and Muslim faiths who explained their belief systems. I was particularly interested in what the Islamic Imam had to say.
The Imam gave a great presentation of the basics of Islam complete with a video. After the presentations time was provided for questions and answers. When it was my turn I directed my question to the Imam and asked: “Please, correct me if I^m wrong, but I understand that many of the Imams and clerics of Islam have declared a holy jihad [Holy war] against the infidels of the world. And, that by killing an infidel, which is a command to all Muslims, they are assured of a place in heaven. If that^s the case, can you give me the definition of an infidel?"
There was no disagreement with my statements and without hesitation he replied, "Non-believers!"
I responded, “So, let me make sure I have this straight. All followers of Allah have been commanded to kill everyone who is not of your faith so they can go to heaven. Is that correct?”
The expression on his face changed from one of authority and command to that of a little boy who had just gotten caught with his hand in the cookie jar. He sheepishly replied, “Yes.”
I then said, “Well, sir, I have a real problem trying to imagine Pope John Paul commanding all Catholics to kill those of your faith or Pat Robertson or Dr. Stanley ordering Protestants to do the same in order to go to heaven.”
The Imam was speechless.
I continued, “I also have problem with being your friend when you and your brother clerics are telling your followers to kill me. Let me ask you a question…would you rather have your Allah who tell you to kill me in order to go to heaven or my Jesus who tells me to love you because I am going to heaven and wants you to be with me?”
You could have heard a pin drop as the Imam hung his head in shame.
Chuck Colson once told me something that has sustained me these 20 years of prison ministry. He said to me, “Rick, remember that the truth will prevail.”
And it will!
| http://www.charityadvantage.com/miss...lahorJesus.asp
Last edited by Stella; 5th June 2007 at 01:05 PM..
Reason: source added
| | | | | Registered Member
Offline Posts: 5 Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Last Online: 3rd July 2008 Join Date: Fri May 2007 | 
5th June 2007
look Islamic relegion is one of 3 relegion that god send it to people.
But the media and also extremist islam such as kaeeda have make people to hate it.I think not the relegion can convince the people,person can make his relegion the best in the world by following :love.respect of others,help poor,pray,.........etc | | | | | Registered Member
Offline Posts: 2,265 Thanks: 130
Thanked 76 Times in 49 Posts
Last Online: 3 Days Ago Join Date: Tue Jan 2006 | 
5th June 2007
Quote:
Originally Posted by Stella Originally I would have put it in my thread, and would have asked the Islam religion followers how appropriate this article is, whether the Quran really means it literally or it is valid only for those times back then, before 1500 years, when the tribal wars took place.
But most important it is how is it affecting the Islam believers today, what if they will take it literally?? As we already seen some Islam extremism..
The point is not comparing Mohammed`s words to Jesus, but the very essence, a message about hate which actually promises heaven:S is contradictory and never as powerful as the message of love...
How can we, non-muslims, beleive that Islam is the message of love and peace? Are muslim clerics denouncing Islam extremism thus defending the peaceful followers? Please note the below article is for illustration, represents the views of the author /Rick Mathes/, who is apparently speaking from an american, christian point of view. http://www.charityadvantage.com/miss...lahorJesus.asp | No verse in Quran mention's if you kill people of other faith you will go to heaven, on the contrary if you kill you go to hell, i have researched this a lot, i found that muslims are allowed to kill people who retreat from islam "al , murtaddeen", so I think the above article is probably a fairy tale . | | | | | Registered Member
Offline Posts: 2,265 Thanks: 130
Thanked 76 Times in 49 Posts
Last Online: 3 Days Ago Join Date: Tue Jan 2006 | 
5th June 2007
Quote:
Originally Posted by Dianera look Islamic relegion is one of 3 relegion that god send it to people.
But the media and also extremist islam such as kaeeda have make people to hate it.I think not the relegion can convince the people,person can make his relegion the best in the world by following :love.respect of others,help poor,pray,.........etc | Its not a fact that god sent them, so its better to say "claimed to be sent by god" . | | | |
Offline Posts: 4,830 Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Last Online: 23rd August 2007 Join Date: Sat Aug 2005 | 
5th June 2007
Quote:
Originally Posted by Kasparov No verse in Quran mention's if you kill people of other faith you will go to heaven, on the contrary if you kill you go to hell, i have researched this a lot, i found that muslims are allowed to kill people who retreat from islam "al , murtaddeen", so I think the above article is probably a fairy tale . | what about the famous sura which tells exactly the same told in the article above? | | | | | Registered Member
Offline Posts: 2,265 Thanks: 130
Thanked 76 Times in 49 Posts
Last Online: 3 Days Ago Join Date: Tue Jan 2006 | 
5th June 2007
Quote:
Originally Posted by Stella what about the famous sura which tells exactly the same told in the article above? | Which soura ? i am interested in knowing can you post it please ? | | | | | Registered Member
Offline Posts: 726 Thanks: 6
Thanked 7 Times in 3 Posts
Last Online: 21st June 2009 Join Date: Mon Dec 2006 | 
5th June 2007
Quote:
Originally Posted by Stella what about the famous sura which tells exactly the same told in the article above? | Please mention "it" . From what you're saying it seems you know "it" very well.. | | | |
Offline Posts: 4,830 Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Last Online: 23rd August 2007 Join Date: Sat Aug 2005 | 
5th June 2007
Quote:
Originally Posted by freak Please mention "it" . From what you're saying it seems you know "it" very well.. | I thought its quite obvious, you never heard of it?? Though I dont know which sura it is by heart /the one where the muslims are called for jihad!!!!!!  /, maybe someone knows?? /am sure/
yallaaaa when I have time I will quote it. | | | |  | | |
Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests) | | | | Thread Tools | Search this Thread | | | | |
Posting Rules
| You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts HTML code is Off | | | |