Are you sure that All the Detainees are In Syria?

[>Watani<]

كنت أتوقعّ كل تلك الأجوبة المتسرّعة عند طرحي لهذا الموضوع، لذا أصريّت على فتح هذا الموضوع لكيّ أكتشف مدى معرفتكم للمفقودين والمعتقلين اللبنانيين
فأنتم ترددّون ما تسمعونه من زعمائكم الذين شاركوا في هذه الجريمة طوال 15 سنة دون أن يسألوا حتى عنهم رغم وجودهم الدائم وزياراتهم التي لا تحصوا في سوريا! أتعرفون لماذا لم يسألوا عنهم؟؟؟؟؟
لأنهم يعتبرونهم عملاء! نعم عملاء للوطن!!! كما اعتبروا العماد عون وكل الذين حاربوا معه وكل الشعب الذي اصطف من حوله! نحن يا إخوان كنا طوال فترة 15 سنة عملاء نسكن في هذا الوطن! ومع الأسف نحن كنا عملاء للوطن! والآن بعد أن أصبح الوطن سيداً حراً مستقلاًـ تريدون أن تعلموننا العفّة وكيفيّة التصرّف! صحيح صدقتوا كذبتكم وأنتم حررّتم لبنان! لا يا أحبائي، فلولا هؤلاء المعتقلين والمفقودين والموتى والموجودين الذين ماتوا وقاموا وهم يطالبون بسيادة وحرية واستقلال لبنان لما تحررّ الوطن! فلمن يعتقد أنه حررّ بيقدر يضحك عاحالو، بس عالتاريخ صعب كتير ينضحك عليه
من هذا المنطلق ومن مدى معرفتي لهذا الملف، أودّ أن أنورّ عقولكم وقلوبكم قبل أن تأتيكم الحقيقة بشهور وحتى البعض سيرفض تصديقها رغم أنها حقيقة، ولكنه تعوّد على تصديق الأكاذيب رغم وجود الإثباتات
للأسف هذا تصرف الجاهل
هناك عدد كبير من المفقودين والذين يعتبرهم أهاليهم موجودين في سوريا، هم في عداد الموتى والحقيقة ستصدم البعض وتفتح أبواب على بعض مجرمين الحرب

[LebanonUSA]

Originally Posted by ElieCedar

The main purpose of this thread is to cover for Syrian's atrocities in Lebanon and confuse the whole issue by throwing doubts and lies on the whereabouts of missing Lebanese soldiers and civilians.
Elie

Why don't you ask Lebanon's Mandella what happened to the prisoners in Oberly, Yassou3 el Malak?

[Amirkani]

Originally Posted by leb-wi-noss

What the parties that I support has to do with what I'm saying.

They have a lot to do with what you're saying. First because you usually parrot what they had said in the media the previous day. Second, you attack FPM in the hope of putting those parties in a better light. In short, you attack, I retaliate... got it?

Originally Posted by leb-wi-noss

Can't you see how weak your argument is?

Not really, I see it of the adequate dose for your post... if you on the other hand perceive it as weak, you should be happy that I failed in countering your false insinuations.

Originally Posted by leb-wi-noss

PSP, FM and if you want LF were Syrians dogs and were supporting them in kidnapping Lebanese.... Good enough?

I guess my argument wasn't all that weak if it finally got you to admit once what most of us already feel and know. So now we both agree on one point.

On a side note though: Regardless of how pissed with FPM you are or how much you hate FPM, are you going to vote for any of those you just called "Syrian dogs"?

Originally Posted by leb-wi-noss

Let's go now to the points I'm raising and some members as well.

Actually if you read my posts and understood them (it's not enough to read... you need also to understand), you would have noticed that I addressed all the points you and others have raised... if you think there is a point I did not address, please point it out and I shall gladly either address it if I missed it or point you back to where I already addressed it.

Originally Posted by leb-wi-noss

The points that you are desperately trying to ignore just to give innocence to the Syrian regime, because Michel Aoun is going to be its guest soon.

Here, as I said, you're parroting those you called "Syrian dogs". Point out your unaddressed points and you will get your answers... propagandish vagueness and evasiveness won't cut it with me.

"Give innocence to the Syrian regime"? Please point out to me where I said or even tried to say the Syrian regime is innocent. I know you can't because I don't feel they are innocent and I don't say or write something contradictory to how I feel.

Now if you're not understanding my posts that you read, I can overlook the shortcoming.

Originally Posted by leb-wi-noss

You spent 15 years accusing the Syrians of detaining and torturing free Lebanese, how come now all the blame is going to LF?

I spent longer than 15 years fighting to liberate you and me from the Syrian occupation and I accused them and still accuse them of detaining and torturing Lebanese (free and non-free)... I appreciate your acknowledgment but what's your point here?

Is your problem that I also accuse the LF of doing the same? I don't get it. The LF did do the same. You just called them "Syrian dogs" yourself. Is your problem that "all" the blame goes to LF? I didn't say that because I know better... but you, in your propaganda against FPM, try to insinuate that I or other FPMers are saying it. Can you point to me where I ever said "all" the blame goes to LF? I say they are to blame just like I say the Syrians are to blame.

Originally Posted by leb-wi-noss

Dignity is when you stick to the principles you fought for all your life, and not to use the "dirty job" of others as an excuse to follow their steps.

Now you're equating the "dirty job" of kidnapping and killing other Lebanese by those you called "Syrian dogs" to a simple visit Aoun might make to Syria? I hate to tell you you've got your values all mixed up.

I don't know why you and others are so worked up about Aoun visiting Syria? Don't you know that FPM already visited Syria in 2005 while the Syrians could have murdered any FPMer in Syria or in Lebanon? And guess what? FPM told the Syrians then what FPM was saying openly in the media: "Get out of Lebanon."

And you know what? In this visit, Aoun will also tell the Syrians what he has been saying openly in the media. Nothing to hide, if this is what you're trying to insinuate.

Now if you are truly concerned about the fate of the detainees (especially those who might be in Syria), we can have a non-politicized rational discussion about what might be best for them and for their families... or maybe you can re-read my posts from yesterday and you will see that I already gave a non-politicized opinion regarding the issue.

But if you want to continue with politicized accusations, you should expect to only see politicized retaliations from me.

---------------

[Danny Z]

Originally Posted by 47minutes

It really amazes me how brain washed you people are. Everything here is blamed on the LF. All the killings in Lebanon are the fault of the LF and the LF are a bunch of killers and theives and the LF are rapists and nothing good comes out of them.

You guys should stop listening to the old man and start doing some research and stop basing your opinions on hate. Most of you were not even born when the LF were around. When your GENERAL needed the LF they would provide artillery fire to the tune of 5000 shells a day when he was "fighting" the syrians and then he turned on them.

Wake up because ha ywadeekon fi dahya.

[] On another note you should stop listening to abou sandi7a, when most people on this forum were not born yet as you claim, abou sandi7a was still a minion and was still years away from the day he raped the LF and transformed a formation who fought the Palestinians into a thugs to collecting illegal taxes to build personal castles in me3rab.
The problem is not the LF, the problem is el asla3 w wled el shere3 that he gathered, you might want to call them LF, but they are nothing close to the LF of before most of the people on that forum were born

[>Watani<]

نقولا: عون اوصل ملف المفقودين إلى الأمم المتحدة واتهم بالخيانة لأن الحكومات المتعاقبة كانت تعتبر المفقودين مجرمين

Tayyar.org
09/12/2008

أكد عضو تكتل "التغيير والإصلاح" النائب نبيل نقولا أن الملفات العالقة مع سوريا هي رواسب الفريق الذي لا يزال موجودا في الحكم حتى اليوم

نقولا، وفي حديث تلفزيوني، لفت إلى أن الرئيس العماد ميشال عون اوصل ملف المفقودين إلى الأمم المتحدة واتهم بالخيانة العظمى لأن الحكومات المتعاقبة كانت تعتبر المفقودين مجرمين

وأشار نقولا إلى أن العماد عون أوصل صوت أهالي المفقودين إلى سوريا، لافتا إلى ان سوريا تريد الإنتهاء من هذا الملف الذي أصبح ضاغطًا عليها إنسانيا وسياسيًا. وأننا لمسنا من السوريين رغبة في الاستعجال لحل ملف المفقودين اللبنانيين في سوريا والمفقودين السوريين في لبنان"، مشيرا الى أن سوريا كانت قد طلبت من الحكومة اللبنانية أن تقدم لائحة كاملة بالأسماء، " لكن الحكومة اللبنانية ووزارة العدل لم تتعاون حتى الساعة مع هذا الطلب

ودعا نقولا لجنة أهالي المفقودين إلى الضغط على وزارة العدل من أجل القيام بمهامها عبر التحقيق في قضية كل مفقود كي تتقدم الملفات للدولة السورية و"سنضغظ على الحكومة السورية للوصول إلى نتيجة
واكد نقولا ان موضوع الإنتخابات النيابية لم يبحث خلال زيارة العماد عون إلى سوريا، وأوضح أن "الامر الوحيد الذي لم نتطرق إليه مع السوريين هو ملف المشاكل الداخلية اللبنانية"، نافياً أن "نكون قد طلبنا من السوريين التدخل لقصف قريطم، معراب أو المختارة". مشيرا إلى إمكانية أن يقوم "الجنرال" بزيارة لدولة مشرقية في وقت قريب

ورد على تعليق البعض على ترافق زيارات رئيس تكتل "التغيير والإصلاح" النائب ميشال عون مع زيارات الرئيس ميشال سليمان إلى الخارج، أشار إلى أن "زيارات الرئيس عون مبرمجة منذ فترة على عكس زيارات فخامة الرئيس العماد ميشال سليمان"، لافتاً إلى أن "عون لم يتطرق إلى مواضيع تخص الحكومة بل تحدث كزعيم سياسي مؤكدًا ان لا تناقض بين العماد ميشال عون وبين فخامة الرئيس العماد ميشال سليمان

ورأى نقولا أن "الجولة على المعالم المسيحية رسالة إلى المسيحيين في الشرق وإلى الغرب أيضاً للتأكيد على أن مسيحيي الشرق ليسوا بقايا صليبية

[>Watani<]

نجار: الأنباء عن الإفراج عن 50 شخصا من سوريا لها خلفيات سياسية أكثر منها قانونية

وطنية
09/12/2008

رأى وزير العدل ابراهيم نجار ان "الكلام الذي يثيره البعض عن عدم تسليم وزارة العدل اللبنانية لائحة بأسماء اللبنانيين المفقودين إلى سوريا غير دقيق ومجافٍ لكل المعطيات الواقعية والقانونية الموجودة منذ أكثر من ثلاث سنوات". وأوضح ردا على سؤال عما يثيره النائب نبيل نقولا في هذا الموضوع، أن "مسألة المفقودين اللبنانيين في سوريا هي موضع اهتمام رئاسة الجمهورية نفسها، وقد احتلت المسألة فقرة هامة وخاصة في البيان المشترك الصادر في الرابع عشر من آب الماضي إثر القمة اللبنانية السورية في دمشق، والوعد السوري واضح في هذا المجال

وقال نجار في حديث تلفزيوني: "المسألة موضع متابعة أيضا من خلال اللجنة اللبنانية المكلفة بذلك مع لجنة خاصة سورية، وتعقد هذه اللجنة اجتماعات متواصلة مع نظيرتها السورية منذ أكثر من ثلاث سنوات، كما تتم متابعة الموضوع في شكل علني بالتنسيق مع أهالي المفقودين، وهذه المسألة تتعلق كذلك بلجنة حقوق الإنسان البرلمانية التي مقررها عضو تكتل "التغيير والإصلاح" النائب غسان مخيبر، وهو مطلع على كل المعطيات التفصيلية المتعلقة بالموضوع بما فيها الأسماء والآلية

وردا على سؤال عن المعلومات المتداولة في شأن إفراج سوريا عن 50 موقوفا لبنانيا لديها كنتيجة لزيارة النائب ميشال عون إلى دمشق، أجاب نجار: "إذا كان من وعود لتسليم بعض المحكومين اللبنانيين في سوريا، فمن المؤكد أن العدد أكثر من خمسين، فاللجنة اللبنانية الآنف ذكرها كانت قد تسلمت من نظيرتها السورية لائحة تشير إلى وجود حوالى 140 شخصا محكومين في سوريا، ونحن نعرف خلافا لما قيل أسماء هؤلاء والتهم الموجهة إليهم والعقوبات التي ينفذونها، ولدينا ملفات عنهم

ولفت نجار إلى أن العمل جار لإعداد الآلية القانونية لاسترداد المحكومين في سوريا، وقد تم التطرق إلى هذه المسألة بعلم رئيس الجمهورية ميشال سليمان مع وزير العدل السوري الذي شارك قبل نحو أسبوعين في اجتماعات وزراء العدل العرب في بيروت، وتم التوصل إلى وضع مسودة لمعاهدة ثنائية موضوعها تبادل المجرمين بين لبنان وسوريا وتنفيذ الأحكام، باعتبار أن اتفاقية ثنائية كهذه ليست موجودة حتى الآن

وتابع نجار: "بناء على هذه المعطيات، لا يمكن أن يتم أي إفراج عن محكومين في معرض وعود سياسية، ومن الواضح أن الأنباء التي تتحدث عن الإفراج عن خمسين شخصا لها خلفيات سياسية أكثر مما لها خلفيات قانونية، وهي غير دقيقة بكل ما للكلمة من معنى

ودعا نجار إلى فصل السياسة عن العمل القانوني القضائي الثنائي بين الدولتين، وفي ما يتعلق بالمخطوفين والمفقودين فإن اللجنتين المختصتين تتابعان عملهما، ومعلوم أن عدد هؤلاء بحسب اللوائح الموجودة لدينا يفوق 700، أما الكلام الذي يتردد من هنا وهناك فلا يعدو كونه كلاما سياسيا

[no to corruption]

Originally Posted by ElieCedar

The main purpose of this thread is to cover for Syrian's atrocities in Lebanon and confuse the whole issue by throwing doubts and lies on the whereabouts of missing Lebanese soldiers and civilians.
Elie

nobody covered syrian atrocities & participated WITH THEM IN BUTCHERING THE ARMY THE CIVILIANS AND BOMBING BAABDA ..... and go check your masters's files to know where 100 of missing are buried .....

[ohyeah]

»السفير« تنشر تفاصيل تقرير لجنة الاستقصاء عن مصير المخطوفين والمفقودين: إفادات أهاليهم حول عددهم، أعمارهم، مذاهبهم ، انتماءاتهم و... الجهات الخاطفة

حسين علي ماجد
هم ليسوا أرقاماً ولا نسباً مئوية. هم ليسوا مجرد حملة للقبي »مخطوف« أو »مفقود«. هم ناس من لحم ودم. أفراد من عائلات. فيهم الأب والام والزوج والشاب والمراهق، وحتى الطفل. هؤلاء الذين خرجوا وما عادوا، كانوا أكثر الملفات تعقيداً حين تقرر إنهاء النزاع اللبناني، ولأنه الملف الأصعب، طائفياً وسياسياً وإنسانيا، فضل أولو الأمر الواقع السياسي إبقاء الوضع على ما هو عليه، أي إبقاء مصير هؤلاء ومصير عناقيد أقاربهم وناسهم التي قطعوا منها، معلقاً.
وحين قررت الدولة، بعد ١٥ عاماً طويلاً من الانتظار الذي لا يطاق أن تفتح الملف، شكلت في مطلع العام ألفين لجنة تحقيق لتقصي مصير جميع المخطوفين والمفقودين... وبعد ستة أشهر، أي بما يشبه المعجزة الزمنية، رفعت اللجنة تقريرها إلى مجلس الوزراء. مضمون التقرير ظل سرياً، أما الاستنتاجات التي أعلنها مجلس الوزراء وقتذاك، فكان أبرزها أن عدد المفقودين بحسب أهاليهم الذين صرحوا عنهم، هو ٢٠٤٦ مفقوداً، واعتبرت اللجنة »أن جميع المخطوفين والمفقودين الذين مرت على ظروف اختفائهم مدة أربع سنوات وما فوق ولم يعثر على جثثهم هم بحكم المتوفين«.
هذا الاستنتاج استند إلى أنه »لم يتبين وجود أي مخطوف أو مفقود على قيد الحياة على جميع الأراضي اللبنانية، وذلك بعد التأكد من عدم وجود مخطوفين لدى جميع الأحزاب والتنظيمات التي عملت على الساحة اللبنانية حتى عام .١٩٩٠ وحيث إن كافة التنظيمات والميليشيات المسلحة قامت بعمليات تصفيات جسدية متبادلة خلال فترة الأحداث وقد ألقيت الجثث في أماكن مختلفة بين بيروت وجبل لبنان والشمال والبقاع والجنوب وتم دفن البعض منها في مقابر جماعية موجودة داخل مدافن الشهداء في منطقة حرج بيروت ومدافن مار متر في الأشرفية ومدافن الإنكليز في التحويطة كما تم إلقاء بعضها في البحر، وأيضا استناداً إلى إفادة الصليب الأحمر باعتراف السلطات الإسرائيلية بوجود ١٧ معتقلاً لديها من أصل ٢١٦ مفقوداً يعتقد أنها خطفتهم وبعد ثبوت عدم وجود مفقودين في الجمهورية العربية السورية من أصل ١٦٨ مفقوداً يعتقد أنهم في سجونها«.

رفضت لجنة أهالي المخطوفين والمفقودين تقرير اللجنة في حينه، لأن عمل اللجنة والتقرير لم يأتيا بحجم هذه القضية، بحسب رئيسة اللجنة وداد حلواني كما طالبت بالكشف عن مضمون التقرير، وهذا ما لم يحصل.

وبعد فترة قصيرة من اعتبار اللجنة ان المخطوفين قد توفوا، أفرجت السلطات السورية عن ٥٤ شخصا كانوا موجودين في سجونها، مما نسف أي مصداقية متبقية للتقرير. بقي المصير عالقاً، وقلة قليلة لا تذكر من أهالي المفقودين، ذهبت لتخليص معاملات وفاة مفقوديها، كما تقول حلواني، وهؤلاء كانوا يسعون إلى ذلك قبل إصدار التقرير.

في العام ٢٠٠١ شُكلت لجنة جديدة رفعت إلى مجلس الوزراء في حينه مشروع تقرير ثانيا لم يرشح عنه شيء حتى الآن. وما رشح إلى حلواني عن التقرير الثاني كان الفارق في الأعداد بينه وبين الأول، والذي ارتفع إلى ،٢٣١٢ بعدما سجلت اللجنة الثانية ٧٠٠ اسم مخطوف إضافيين، شطبت حلواني الأسماء المكررة منهم.

بين التقريرين الأول والثاني ارتفع العدد ٢٦٦ اسماً، لأن المفقودين ليس لهم إلا اهلهم للتعريف عنهم، وهؤلاء منهم من فقد الأمل ومنهم من هاجر ومنهم من لم يعلم أصلا بتشكيل اللجنة وبعملها وما إلى ذلك.

إفادات الأهالي المقدمة إلى اللجنة، سمّت الاطراف المسؤولة عن الخطف بأسمائها، وبما ن مبدأ الستة وستة مكرراً لم يتحقق هنا، فضلت السلطة السياسية أن يبقى التقرير سريا مرفقا بتوصية غريبة بـ»تثبيت لوحة رخامية على قاعدة نصب الشهداء بعد إعادته إلى مكانه وسط العاصمة إحياء لذكرى المفقودين وعبرة للأجيال القادمة«، وحتى هذا لم يتم بعدما عاد التمثال إلى قاعدته.

هم ليسوا أرقاماً ولا نسباً مئوية ولا لوحة رخامية أيضاً. غير أن قضيتهم يجب أن تكون كذلك، انسانية وعلمية وشفافة ولا تراعي خصوصيات التركيبة اللبنانية.

هنا محاولة لوضع الأمور في نصابها، وتسمية الأحزاب والجهات بأسمائها، اعتمادا على ما ظهر للمرة الأولى، من المضمون السري للتقرير الأول. هي الكرة التي كانت مفقودة ترمى فجأة في أحضان أطراف كثيرة، وعلى هذه الأطراف أن تتلقى كرة اللهب، وعليها واجب أن تنطق، عل المصالحات والاعتذارات وغيرها، تبدأ من حيث يجب أن تبدأ، من مصير المفقودين العالق أبدا.

والدراسة التي تنشرها »السفير«، أعدها الباحث حسين ماجد، وهو رئيس سابق لمصلحة الشؤون الأسرية في وزارة الشؤون الاجتماعية، وقد استند في معلوماته إلى مضمون »تقرير لجنة التحقيق الوزارية للاستقصاء عن مصير جميع المخطوفين والمفقودين« الذي رفعته بتاريخ ٢٥/٧/٢٠٠٠ لمقام مجلس الوزراء والتي تشكلت بموجب القرار الرقم ١٠/٢٠٠٠ الصادر عن رئيس مجلس الوزراء بتاريخ ٢١/١/.٢٠٠٠
٨٢ في المئة من المخطوفين غير حزبيين

أحصــت اللجنة ٢٠٤٦ مفقوداً مستخدمة استــمارات خاصة يملأهـا أهالي وأقــارب المفــقودين مستــندة إلى استــطلاع ميــداني في مخـتلف المنـاطق اللبنانية.

وبالاطلاع على الاستمارات والمعلومات التــي تتضمنها وبحسب رأي وإفادة الأقارب والأهالــي يمكــن التــوصل إلى عدد من المعــطيات أهمــها أن عدد المفقودين هو ٢٠٤٦ مفقوداً من بيــنهم ١٦٢٤ لبنانياً أما البقية فهم من الفلســطينيين (حوالى ١٥ ٪)، وجنســيات مختلفة (٥,٦٧٪) وغالبية هؤل&#