advanced search
Contact Us tayyar.org
 
The Orange Room - forum.tayyar.org
 



Notices
The Orange Room Discuss anything related to Lebanon, Lebanese Politics, Breaking News and Live Updates on Major Events related to Lebanon & the World

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread
  (#1 (permalink)) Old
Registered Member
 
rayograph's Avatar
 
Offline
Posts: 5,161
Thanks: 29
Thanked 171 Times in 120 Posts
Last Online: 2 Days Ago
Join Date: Mon Jan 2006
View rayograph's Photo Album
Default will Jumblatt continue his shift this time? - 16th June 2008

it seems this time Jumbi will go to the end with his flip flops since he's smelling the major changes on the way...

with the new electoral law and the regional situation we should be expecting a lot of new alliances and re-positionnings (some have already started actually)...

very interesting article in today's "Al Akhbar",


جنبلاط يبتعد عن حلفائه المسيحيّين تمهيداً للانتخابات




إبراهيم الأمين

مرة جديدة سوف يأتي الانقلاب على تجمع 14 آذار، من الجبل، وتحديداً من قصر المختارة الذي لا يستطيع غيره تحقيق هذا الهدف. لأن الفريق الآخر القادر على قلب الطاولة في البلد كله لا في فريق 14 آذار وحسب، أي تيار المستقبل والنائب سعد الحريري، ليس من النوع الذي يبادر إلى خطوات كهذه، لكنه يتكيّف مع أجواء ما يحصل، ويتعايش مع النتائج المباشرة وغير المباشرة. ثم ليس هناك ما يلزم المستقبل بخطوة من هذا النوع وهو الساعي إلى توسيع دائرة حلفائه لبنانياً، بينما لدى وليد جنبلاط الكثير من الأسباب التي تدفعه إلى فرط 14 آذار لا إلى تفجيره بقصد إطاحة بعض عناصره
ولأن السيبة الثلاثية التي قام عليها تجمّع المنضوين في المشروع الأميركي تأسّست على جنبلاط والحريري وعلى الفريق المسيحي الخارج من قرنة شهوان، بما في ذلك الكتائب والقوات اللبنانية ومجموعة الشخصيات المسيحية المنتشرة في مناطق عدة من لبنان، فسوف يدفع هذا إلى تغييرات كثيرة من الآن وحتى قيام الحكومة الجديدة وما بعد تشكيلها، ثم ما سيكون في الفترة الفاصلة عن الانتخابات النيابية

وبحسب معلومات سياسي بارز من جبل لبنان المسيحي، فإن جنبلاط يتجه نحو إكمال استدارته، وهو الذي شعر قبل شهور بأن الولايات المتحدة الأميركية ليست في وارد القيام بأي خطوة، ولكنه كان يراهن على عدم قيام حزب الله بأي تحرّك ميداني، ولم يتوقع مطلقاً أن يبادر الحزب إلى ملاقاته في عقر داره في الجبل. وبعدما لمس لمس اليد أن لا تغيير في وضع النظام في سوريا، وأن طاقات حزب الله إلى تعاظم وليس من قدرة على وقفها، بالإضافة إلى المهمة الموكلة إليه سعودياً بتولي أمر السنّة حتى ينضج الوضع القيادي للحريري، كل ذلك جعله يعتمد على سياسة إمرار الوقت. ولكن بعد اضطرابات أيار الفائت، شعر جنبلاط بأنه في موقع المجبر على إعادة النظر في أمور كثيرة، بما في ذلك وضع الزعامة الجنبلاطية. وهو الآن لا يهتم أبداً بالملف الحكومي من زاوية فهمه له بأنه استحقاق مسيحي ولا يعني المسلمين، وأن الانتخابات المقبلة ستكون قائمة أيضاً في الدوائر المسيحية الصافية منها والمختلطة، وهو هنا كما حزب الله معني بعدد من الدوائر المختلطة، من بعبدا إلى البقاع الغربي مروراً بحاصبيا ومرجعيون

ووفق نظرية السياسي نفسه، فإن جنبلاط يتصرّف على أساس أنه سيخسر مقاعد بعبدا كاملة. وهو يريد البحث منذ الآن عن مقايضة تحفظ له المقعد الدرزي الذي يشغله الآن أيمن شقير (علماً بأن الأخير ليس مستميتاً للبقاء قي المجلس) على الأقل. ويريد أن يجد تعويضاً عن المقعد الماروني الذي يشغله عبد الله فرحات. ثم هو يعرف أن هناك معركة قاسية ستنشب في البقاع الغربي حيث له وائل أبو فاعور وأنطوان سعد، مما يجعله يبحث منذ الآن في آليات للتعويض، وبعضها يتطلب مثلاً التخلّي عن مقاعد في عاليه والشوف على الأقل

وتمهيداً لهذه الخطوة، بادر جنبلاط إلى إطلاق حملة شبه معلنة على نائب القوات اللبنانية في الشوف جورج عدوان، واصفاً إياه بالنعوت الكفيلة بالتخلي عنه في الانتخابات المقبلة، وهو في هذه الحالة يستعد لاختيار ماروني جنبلاطي من دير القمر ليكون في صلب لائحته، كما أنه مستعد لتطوير اتفاقه مع الوزير السابق طلال أرسلان بغية حفظ مقعد لجنبلاط في عاليه مقابل إيجاد صيغة تحفظ لجنبلاط المقعد الدرزي في بعبدا. ويقول السياسي البارز: «لا نستبعد أن يصدر فجأة خبر زيارة يقوم بها جنبلاط إلى الرابية، بغية إيجاد أساس للتفاهم مع العماد ميشال عون، مما يسمح للأخير بأخذ مقعد مسيحي في عاليه مقابل حفظ المقعد الدرزي لجنبلاط في بعبدا، وجنبلاط مستعد في هذه الحالة أيضاً للتخلي عن أحد مسيحيي عاليه، ولا سيما أنطوان أندراوس

وبحسب السياسي المذكور، فإن جنبلاط مضطر لأن ينطلق في عملية سياسية ــــ حسابية منذ الآن، بغية الحدّ من خسائره. وخصوصاً أنه سوف يخسر حلفاء له في مناطق أخرى، مثل الياس عطا الله في طرابلس، وقد بدأ عدد من النواب الحاليين من الشمال يسعون للترشح عن هذا المقعد، وتلوح ملامح تسوية يديرها تيار المستقبل تقضي بإبعاد عطا الله لمصلحة أحد نواب زغرتا ــــ الزاوية الثلاثة. كما أن جنبلاط لن يضمن الفوز بأي مقعد لا في جزين ولا في أي منطقة أخرى، مما يجعله في الموقع الصعب الذي هو فيه الآن

ويتوقع السياسي أن يرفع جنبلاط من وتيرة انتقاداته لزعماء مسيحيين من فريق 14 آذار، ويستحسن عدم إغفال احتمال أن يحمّل جنبلاط هذه المجموعة مسؤولية التدهور الذي آلت إليه الأوضاع في لبنان. ولن يتوقف كثيراً عند الصراخ أو البكاء الذي بدأ يُسمع عند هؤلاء، وهم يشعرون الآن بأن أمامهم معركة كبرى في الدائرة الأولى في بيروت، وإن كانت المشكلة في هذا المجال تنطلق من إصرار صولانج بشير الجميّل على ترشيح ابنها نديم، مما يكبح جماح الماكينات الانتخابية لكل من القوات اللبنانية والكتائب، كما أن احتفاظ الحريري بميشال فرعون وأرمن من خارج حزب الطاشناق سوف يزيد الأمور تعقيداً، علماً بأن نقاشاً أقوى بدأ حول المقعد الأرثوذكسي، وخاصة أن آل تويني ينوون ترشيح نايلة ابنة النائب الراحل جبران في لائحة تضمها مع الجميّل الابن وفرعون واثنين من الأرمن الموالين للحريري

لكن رجال الفريق المسيحي يعرفون أن ساحة عملهم الآن هي في المتنين الجنوبي والشمالي وكسروان وجبيل، لذلك باشروا خطة عمل تنطلق من حلف افتراضي يجمعهم مع البطريرك الماروني نصر الله صفير وأركان الكنيسة من جهة، ومع الرئيس ميشال سليمان من جهة أخرى، وتحت سقف معركة لها عنوان واحد هو التصدي للعماد عون. ولهذه التركيبة حكايتها الخاصة


عدد الاثنين ١٦ حزيران ٢٠٠٨
Al Akhbar
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to rayograph For This Useful Post:
Rollie (11th September 2008)
Sponsored Links
  (#2 (permalink)) Old
Registered Member
 
Hierombalos's Avatar
 
Online
Posts: 219
Thanks: 14
Thanked 71 Times in 36 Posts
Last Online: 34 Minutes Ago
Join Date: Sat Mar 2008
View Hierombalos's Photo Album
Default 16th June 2008

there is something about jumblat that most of us fail to realize

jumblat cannot and will not lose in the traditional sense of loss, how and why? let us review a bit of history and philosophy at the expense of sounding sectarian.

in the first republic, the druze always had dichotomous representation, majid arslan was the man of the 3ahd, any presidential 3ahd, and kamal jumblat was the radical ever lasting opponent who instigate trouble and was necessary in solving it, this duality ensured that the druze were represented in the state at all times.

after taef, the biggest looser on a sectarian level were not the christians, rather the druze who were excized from all form of government and fell prey to the greed of kamal jumblat during the civil war. as a result and as means of compensation jumblat worked with the syrians and hariri to replace the historical loss of taef with unilateral representation and a consistent and powerful alliance with the new 3ahd, he wanted to play the roles of both his father and mir majid. by allying with the syrians he was the radical hated by half the population, by allying with hariri he secured representation on many levels.

the thing is that the druze as a sect cannot be in the opposition in lebanon. the christians, sunni and shi3a will always have representatives in the top 3 state functions, and will always have a multitude of representatives throughout the state, this si regardless of representativity of those assuming these functions. thus as a political entity the chirstians, shi3a and sunna can be in the opposition through a majoritarian leader (like the shi3a sect with berri and SHN) but they will be always presehttp://forum.tayyar.org/f8/will-jumblatt-continue-his-shift-time-34912/nt within the state

the druze cannot afford to do this, due to their size and their unilateral political leadership they cannot be in the opposition. faced with the defeat of his political coalition, jumblat will jump ship and safeguard his sect rather then suffer a fall with his allies. if his allies want to play a game and stick with the 2000 electoral law, he will be the decisive player in breaking doha and giving it all to the opposition by providing a two thirds majority government formation and the passing of the new law, as it only can safeguard the future of the druzes through shouf and aley as opposed to the 2000 law that steals aley away form them and places it in the grasp of the christians and shi3a.

jumlbat will make the most compromises during government formation and the coming period, he might go as far as retiring and empowering his son just because he personal political failure cannot and should not drown the druze with him.

i hope i didn't tlak too much :D
Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Hierombalos For This Useful Post:
sierra (17th July 2008), Tararamtamtam (16th July 2008), Zayn (17th July 2008)
  (#3 (permalink)) Old
Registered Member
 
rayograph's Avatar
 
Offline
Posts: 5,161
Thanks: 29
Thanked 171 Times in 120 Posts
Last Online: 2 Days Ago
Join Date: Mon Jan 2006
View rayograph's Photo Album
Default 16th June 2008

Quote:
Originally Posted by Hierombalos View Post
there is something about jumblat that most of us fail to realize

jumblat cannot and will not lose in the traditional sense of loss, how and why? let us review a bit of history and philosophy at the expense of sounding sectarian.

in the first republic, the druze always had dichotomous representation, majid arslan was the man of the 3ahd, any presidential 3ahd, and kamal jumblat was the radical ever lasting opponent who instigate trouble and was necessary in solving it, this duality ensured that the druze were represented in the state at all times.

after taef, the biggest looser on a sectarian level were not the christians, rather the druze who were excized from all form of government and fell prey to the greed of kamal jumblat during the civil war. as a result and as means of compensation jumblat worked with the syrians and hariri to replace the historical loss of taef with unilateral representation and a consistent and powerful alliance with the new 3ahd, he wanted to play the roles of both his father and mir majid. by allying with the syrians he was the radical hated by half the population, by allying with hariri he secured representation on many levels.

the thing is that the druze as a sect cannot be in the opposition in lebanon. the christians, sunni and shi3a will always have representatives in the top 3 state functions, and will always have a multitude of representatives throughout the state, this si regardless of representativity of those assuming these functions. thus as a political entity the chirstians, shi3a and sunna can be in the opposition through a majoritarian leader (like the shi3a sect with berri and SHN) but they will be always presehttp://forum.tayyar.org/f8/will-jumblatt-continue-his-shift-time-34912/nt within the state

the druze cannot afford to do this, due to their size and their unilateral political leadership they cannot be in the opposition. faced with the defeat of his political coalition, jumblat will jump ship and safeguard his sect rather then suffer a fall with his allies. if his allies want to play a game and stick with the 2000 electoral law, he will be the decisive player in breaking doha and giving it all to the opposition by providing a two thirds majority government formation and the passing of the new law, as it only can safeguard the future of the druzes through shouf and aley as opposed to the 2000 law that steals aley away form them and places it in the grasp of the christians and shi3a.

jumlbat will make the most compromises during government formation and the coming period, he might go as far as retiring and empowering his son just because he personal political failure cannot and should not drown the druze with him.

i hope i didn't tlak too much :D
your approach is interesting...but I just don't think Jumblatt took his final decision, we'll wait and see...
Reply With Quote
  (#4 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
Arze's Avatar
 
Online
Posts: 7,797
Thanks: 500
Thanked 503 Times in 317 Posts
Last Online: 56 Minutes Ago
Join Date: Sat Jan 2006
View Arze's Photo Album
Default 16th June 2008

You have to wait until he comes back from KSA,, it depend on the amount of cheque they will give him...
He used to be with Iran until they stop his monthly payment..
This guy in untrustable,, Bye3bad l massari $$$$$$$$
Reply With Quote
  (#5 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
hannaalsayssa's Avatar
 
Online
Posts: 5,560
Thanks: 621
Thanked 780 Times in 595 Posts
Last Online: 3 Hours Ago
Join Date: Sat Mar 2008
View hannaalsayssa's Photo Album
Default 16th June 2008

who cares really
in 09 he will get his size of MPs
no ore the 15 -17 MPs
only about 7-8 . so this means automatically less leverage.
anyway at the end of the day he has two options
continue to put the druze against the majority
or try to make deals wits us
WE WON AND TIME TO FIX THAT COUNTRY FOR THE GOOD OF ALL.
Reply With Quote
  (#6 (permalink)) Old
Registered Member
 
rayograph's Avatar
 
Offline
Posts: 5,161
Thanks: 29
Thanked 171 Times in 120 Posts
Last Online: 2 Days Ago
Join Date: Mon Jan 2006
View rayograph's Photo Album
Default 17th June 2008

Quote:
Originally Posted by Arze View Post
You have to wait until he comes back from KSA,, it depend on the amount of cheque they will give him...
He used to be with Iran until they stop his monthly payment..
This guy in untrustable,, Bye3bad l massari $$$$$$$$

apparently he's back to meet Condy :)

let's see what's the new vitamin will do...
Reply With Quote
  (#7 (permalink)) Old
Registered Member
 
Learned's Avatar
 
Offline
Posts: 821
Thanks: 23
Thanked 189 Times in 102 Posts
Last Online: 31st August 2009
Join Date: Thu Aug 2006
View Learned's Photo Album
Default 17th June 2008

It's not in his hands this time around. The opposition doesn't want the slightest to do with Jumblatt, and there isn't a single thing in his power that he can do to mend the severed bonds that may have once existed.

I'm really tired of all this talk about Jumblatt being able to read the circumstances and ensure his political survival. Its become abundantly clear that Jumblatt acted extremely brazenly and carelessly, took a huge gamble, and lost. He will suffer the consequences, and I assure everyone that not only will he fail to gather 14 mp's the next time around, he wont even clinch all 8 of the druze seats in parliment. He will be lucky to get 5.
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Learned For This Useful Post:
Makiabel (16th July 2008)
  (#8 (permalink)) Old
Registered Member
 
Observer's Avatar
 
Offline
Posts: 6,062
Thanks: 10
Thanked 460 Times in 296 Posts
Last Online: 1 Week Ago
Join Date: Fri Apr 2005
View Observer's Photo Album
Default 17th June 2008

Quote:
Originally Posted by Learned View Post
It's not in his hands this time around. The opposition doesn't want the slightest to do with Jumblatt, and there isn't a single thing in his power that he can do to mend the severed bonds that may have once existed.

I'm really tired of all this talk about Jumblatt being able to read the circumstances and ensure his political survival. Its become abundantly clear that Jumblatt acted extremely brazenly and carelessly, took a huge gamble, and lost. He will suffer the consequences, and I assure everyone that not only will he fail to gather 14 mp's the next time around, he wont even clinch all 8 of the druze seats in parliment. He will be lucky to get 5.
This is one of the most sober analysis of Jumblat's action I have ever read.
Reply With Quote
  (#9 (permalink)) Old
Registered Member
 
rayograph's Avatar
 
Offline
Posts: 5,161
Thanks: 29
Thanked 171 Times in 120 Posts
Last Online: 2 Days Ago
Join Date: Mon Jan 2006
View rayograph's Photo Album
Default 17th June 2008

sounds like Jumblatt's not the only one shifting; Harirists are on the way as well :)

that's from today's "Al Akhbar":


أصوات حريريّة لا تمانع بحوار انتخابي مع سكاف وعون



عفيف دياب

تدرس دوائر في تيار المستقبل وضع تصوّرات لمرحلة الانتخابات النيابية المقبلة. النقاشات التي انطلقت داخل بعض التيار لم تصل بعد إلى رسم صورة شاملة لخريطة التحالفات السياسية ـــــ الانتخابية في عدد من الدوائر الانتخابية، وتحديداً في الشمال والبقاع حيث تتركز الدراسات والإحصاءات على واقع التيار شعبياً. ويقول متابعون إن أركاناً في المستقبل يتدارسون أفكاراً، منها القيام باتصالات سياسية مع قوى حزبية من خارج تحالف 14 آذار ذات حضور شعبي في أكثر من منطقة، «حيث لا يمكننا تجاهل المتغيرات السياسية والمزاج الشعبي بعد حوادث 7 أيار الماضي واتفاق الدوحة ومدى نجاح التلاقي مع بعض قوى الطرف الآخر في المعارضة أو حتى مع القوى الحزبية في الوسط

ويكشف المتابعون للنقاشات الداخلية في المستقبل أن بين الأفكار المتداولة «تحقيق فكرة إعادة الاتصال السياسي مع النائب إلياس سكاف في دائرة زحلة والبقاع الأوسط، ومع بعض القوى الحزبية الأخرى الفاعلة شعبياً في عكار وحتى في البقاع الغربي وراشيا، إضافة إلى نسج تحالف انتخابي مع حركة أمل وحزب الله في دوائر حاصبيا ومرجعيون وبعلبك ـــــ الهرمل وحتى في بيروت». ويوضح هؤلاء أن تيار المستقبل «لا ينكر الوجود القوي لتحالف النائب سكاف والتيار الوطني الحر في الشارع المسيحي في دائرة زحلة، ومن هنا لا بأس بإعادة الاتصالات السياسية بيننا ودرس إمكان رسم مشهد أوّلي للتحالف الانتخابي يكون منصفاً للطرفين ولا يكون لمصلحة طرف ضد آخر. فتيار النائب سكاف ومعه حليفه العماد عون في أمسّ الحاجة إلى الصوت الآخر حيث لا يمكن أحداً غيرنا تأمينه، فهما يعرفان ذلك، كما إننا نعرف أن لا قوة تنافس سكاف في مدينته زحلة». ويضيفون «علينا الاعتراف بأننا لم نستطع خرق الصوت المسيحي في المدينة منذ الانتخابات النيابية الماضية. ومن هنا، علينا عدم إقفال باب الحوار». ويلفت هؤلاء إلى أن النقاش الدائر حول هذه الفكرة وجد اعتراضات من بعض القادة في التيار و لكنه لم يكن اعتراضاً مطلقاً، إنما الفكرة تحتاج إلى نقاش


أما التحالف الانتخابي مع حزب الله فـ«قد يساعد في إنجاح التحالف مع سكاف وعون في زحلة. ومن هنا، لا بد من الإسراع في فتح قنوات اتصال سياسي وحتى شعبي مع الحزب، فنحن لا نرى مشكلة في التحالف مع الحزب في بعلبك ـــــ الهرمل، وفي البقاع الغربي وراشيا، وفي حاصبيا ومرجعيون، إذ يمكننا تبادل الأصوات وحتى المقاعد النيابية، ونشكل معاً تحالفاً قوياً مع سكاف وعون في دائرة زحلة، والذي قد يمتد إلى دائرة عكار مع التيار العوني

ويقول المتابعون إن «الأمر لم يزل فكرة صغيرة بين البعض في تيار المستقبل، وهي قابلة للتطور. ونحن لا نخفي أن أفكاراً كهذه وجدت، وستجد اعتراضات، ولكن لا بد من تداولها




عدد الثلاثاء ١٧ حزيران ٢٠٠٨
Al Akhbar
Reply With Quote
  (#10 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
Venom's Avatar
 
Online
Posts: 9,711
Thanks: 789
Thanked 1,415 Times in 878 Posts
Last Online: 1 Minute Ago
Join Date: Thu Nov 2006
View Venom's Photo Album
Default 16th July 2008

:27 جنبلاط: غدا بنو معروف سيلتقون حول القنطار ليؤكدوا على تاريخهم
12:27 جنبلاط: إسرائيل لا تفهم إلا منطق القوة
12:26 جنبلاط: هناك فشل ذريع للسياسة الإسرائيلية واستمرارها بالعدوان على فلسطين ولبنان لن يوصلها لمكان
12:25 جنبلاط: البيان الوزاري يجب ان يريح الجميع ويجب أن يؤكد على تحرير مزارع شبعا سلما أو حربا أو ن خلال وضعها تحت الوصاية الدولية ثم يجب ان يبدأ الحوار من أجل استيعاب سلاح المقاومة ضمن إطار الدولة
12:25 جنبلاط: وليد جنبلاط مرتاح لكن علينا ألا ننسى ان فلسطين تحت الإحتلال ولا بد من تحريرها
12:24 جنبلاط: والدي كان رئيسا للحركة الوطنية وهو أسس تراثا في حماية الجنوب ومواجهة إسرائيل واليوم كمال جنبلاط مرتاح لأن ما ناضل من أجله يتحقق
12:23 جنبلاط: اليوم هو وطني بامتياز ويوم وحدة وطنية وهو استمرار لمسار طويل من المقاوم

poor guy.....stick to ur alliance jumblat.....dont even think about it
Reply With Quote
Reply

  The Orange Room - forum.tayyar.org The Orange Room Main Forums The Orange Room

Tags
14feb, accountability, answer, bloc, christians, dare, druze, flip, green, hariri, heartbreak, jordan, jumblat, jumblatt, lack, march, riz2alla, snake, time, walid


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

 
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Forum Jump

Forums Directory