Who are the politicians you wouldn't want allied with FPM in the next elections and why ? (14th Feb non included)

[shadow1]

Originally Posted by Thinkrebel

Why picking this guy when too many others r like him..... its ridiculous the standard of politicians in Lebanon. Look at the Harriry a complete ignorant, Look at Jomblat a lunatic.... and many more that inheritted there seats from there ancestors... maybe we need barking types to change the system why dontu trust GMA and let him handle the details.

Who said i dont trust GMA? my point is the guy is 74 years old, what happens when he dies? What makes you so sure the party will continue after him when so far it hasnt even managed to hold internal elections?
Whether I trust him or not is not the issue here . The continuity of the party is more of an issue than the conduct of one man. If all we care about is the next 3 to 4 years then I am with you but countries are not built in 3 or 4 years.

As for the other two you mentioned they are the product of a society that knows the fastest and the most direct way to perdition.

Originally Posted by Lallous

If you can't discern petty politics from a general perspective, then all is lost. As Amirkani would say, there is no limit to silliness exhibited when one tries to fake righteousness.

Of course Amirkani would say that. He should know. But maybe you should tell him that no one holds a monopoly on righteousness whether they are boisterously loud or inherently violent. You should also tell him that vice and virtue depend on circumstances and not on some absolute intrinsic nature of the individual and he cant expect to sidestep the 'essence" of the party, as you call it, or water it down so much that it becomes too unrecognisable from any set of theoretical ideals. Pragmatism is ok but it can only be judged on the tangible outcomes and not on the promises it purports to deliver.

The major factor working in the FPM favour is not its inherent righteousness ( as the days prove it's as flawed as any leb party) but the ineptitude of its opponents except for the fact that the FPM has attached to it the very virus that will one day destroy it.

[needfortruth]

Originally Posted by The Jade

This is funny:

Don't you think there should be a screening mechanism on how to choose your allies ?
Or whoever knocks at your door you'll take him ?

Even if he's a criminal, a thief or a traitor ??

I don't think you fully comprehended my response. Here is an article from Tayyar.org / Al Akhbar that may help make my point across.

Read the whole thing and look for the insinuations.

«وسطيّة أبو الياس» ولدت ميّتة... فجأةً غسل الأقربون والأبعدون أيديهم منها


تصعب قراءة شريط مواقف سياسيي الأكثريّة والأقلّية في اليومين الماضيين دون التوقف عند السرعة القياسية لانهيار مشروع ميشال المر الوسطي

غسان سعود

كان يفترض أن يكون العماد ميشال عون أكثر المرتبكين من إعلان ميشال المر ولادة جبهة الوسطيين، المتحالفة مع «الدولة والجيش والرئيس»، بمجلس قيادة يضم ابنه في المتن وصهره إدمون غاريوس في بعبدا وحفيدته نايلة تويني في الأشرفيّة ونعمة جورج افرام في كسروان. ولكن يبدو أن السحر انقلب على الساحر (صاحب الخمسين عاماً من العمل السياسي)، فلم يصب في توقّعه اندفاع البعض لملاقاته في منتصف الطريق. والخيبة، كما يقول المترددون على عمارة شلهوب في اليومين الماضيين، كانت على مستويين، إذ سبق الأقربون الأبعدين في التبرّؤ من وزير الداخلية الأسبق (بين 1995 و2000):

• رئيس الجمهورية ميشال سليمان سارع إلى استقبال صهر المر ومرشحه في بعبدا إدمون غاريوس مع وفد بلديات ساحل المتن الجنوبي. وفي حضرة من انتظر سماع كلام مشجّع، نفض الرئيس سليمان يده من خطاب المر ليؤكد، بحسب ما نقل عنه، أنه لا علاقة له بكل ما يجري تداوله في هذا الموضوع، رافضاً المساجلة حوله أو الدخول في معارك انتخابيّة، وجازماً بعدم نيّته تبنّي مرشح أو دعم آخر.

وفي هذا السياق، يؤكد المقرّبون من سليمان أن الرئيس سيبقى على موقفه هذا حتى مساء 7 حزيران، ولن يُسجّل عليه أي موقف يدخله طرفاً في النزاع السياسي، رغم تأييده، بطريقة أو بأخرى، لما يسعى المر إلى تحقيقه. حيث يقول أحد النواب السابقين، المقرّبين من الرئيس، إن سليمان يفضل حصوله على كتلة نيابية «بعرق الجبين»، لا تقدمة من العماد ميشال عون أو غيره كما ينصح له بعضهم. لكن التزامه باتفاق الدوحة الذي جاء به رئيساً وبقسمه أمام المجلس النيابي يضع صدقيّّته على المحك إن قرر الانغماس في المعركة الانتخابيّة كما يأمل المر. وفي رأي أحد المتابعين أن تمسّك الرئيس بعدم تسجيل مأخذ عليه لناحية دعم فريق ضد آخر سيضعف المر كثيراً. إذ إن مواجهة عون، كما يقول المر قبل غيره، تتطلب توحيد جهود رئيس الجمهورية، بكركي، الجيش، ومؤسسات الدولة كاملة. والرأي العام، في الحالة المذكورة، سيتأثر بما يقوله الرئيس نفسه، لا بما يحاول المر أن يقوِّله إياه.

• حزب الطاشناق بدوره قطع الطريق على أحلام المر، الذي كان طوال الأشهر الماضية يجزم أمام ماكينته بأن دعم الحزب للائحته سيكون مطلقاً. حيث يبدو أخيراً النائب الطاشناقي في تكتل التغيير والإصلاح هاغوب بقرادونيان حريصاً جداً في ترداده أن الحزب يلتزم التصويت لميشال المر من غير حلفائه، دون أن يتضح ما إذا كانت تسمية المر تخبّئ عدم الالتزام بالتصويت لابنه إلياس، علماً بأن زمناً طويلاً مرّ على آخر لقاءات المر مع الأمين العام للطاشناق هوفيك ميخيتاريان الذي عاد من السفر قبل عشرة أيام ويستعد خلال اليومين المقبلين للسفر مجدداً، دون أن يلتقي حليف حزبه المفترض.

ويعتقد أكثر من متابع أن المر لا يمكنه، في ظل افتقاده زمالة الطاشناق، أن يحل محل أمين الجميل في قيادة المواجهة مع عون، ويشترط إبعاد نسيب لحود والقوات اللبنانية. فمن دون الطاشناق، لا يملك المر غير قوة تجييرية متواضعة تنزله منزلة نسيب لحود والقوات اللبنانية وربما سركيس سركيس. وعليه التأقلم بالتالي مع الانضواء في لائحة يخطط لها ويقودها سامي الجميل، إن لم تعجبه لائحة عون. وبحسب مصادر قريبة من حزب الكتائب، سمع بعض أهل الصيفي، قبل أيام من كلام المر الأخير، كلاماً عن طموحات أبو الياس، فأوصلوا له عبر قنوات متعددة ما مفاده أن عدد المرشحين، والشروط، وقيادة اللائحة تفرضها القوة التجييرية لا القدرات الخطابيّة. وفي هذا السياق، يُذكر أيضاً أن حزب الكتائب كان يسعى ليكون حزب الرئيس، وأحسّ في خطوة المر الاستباقية تحدّياً شخصياً يتمثل بقطع الطريق على الكتائب عبر إعلان شخصه حزباً للرئيس.

أما الأبعدون في قوى 14 آذار، فتكفّلوا إحراق كل ما بقي من آمال للمر على صعيد لوائحه الوسطيّة. والصفعة الأقوى له في هذا السياق كانت لنعمة افرام الذي طوّبه المر قائد مواجهة عون في كسروان قبل أن يبادر الأخير إلى الإعلان، عبر «مصادر مقرّبة منه»، عن مفاجأته بـ«طرح اسمه ضمن مجموعة من الأسماء وعلى امتداد المناطق ضمن ما يسمى الكتلة الوسطية»، مؤكداً تأييده وصول «مستقلّين إصلاحيين إلى الندوة البرلمانية للتخفيف من حدّة التجاذب السياسي القائم في البلد، دون أن يعني ذلك العمل على إنشاء كتلة وسطية واحدة جامعة ذات صفة معنوية قائمة»، لأن هذا سينفي الطابع المستقل لبعض من ينتسب إليها. ويحرص المقرّبون من افرام، الذي يتردد أنه اتصل بالعماد عون فور سماعه خطاب المر، على القول إنه لا اتصالات بين افرام والمر. وتشير المعلومات إلى أن افرام يعتقد أن المر تسرّع أخيراً، وسعى لأخذهم إلى حيث هو يريد دون أن يطلعهم على خطته. ويعتقد افرام أن ما يصح في المتن لا يصح في كسروان، حيث يخوض عون المعركة بنفسه. ويختم أحد المقرّبين من افرام كلامه بالإشارة إلى حديث افرام عن «مستقلّين إصلاحيين» لا مجرد إصلاحيين.

لاقى النائب السابق منصور البون صديقه افرام في منتصف الطريق من خلال تأكيده، على ذمّة من التقاه في اليومين الماضيين، أن آخر مرة التقى فيها المر كانت قبل عام، خلال القيام بواجب التعزية. وهو إذ يرفض التفاهم مع عون ثم مع جعجع لشعوره باستعلائهما عليه في منطقته، وتصرّفهما كأنهما أهل البيت، لن يقبل أبداً بأن يقوم المر بهذا الأمر، فيضعهما في ليلة لا ضوء قمر فيها أمام أمره الواقع.

وفي موازاة ذلك، كانت الأكثرية تتراجع عن تأييدها المعلن بعد يومين لمشروع المر، فأكدت القوات اللبنانية على لسان نائب رئيس هيئتها التنفيذية النائب جورج عدوان ضرورة تحييد الرئيس عن النزاعات لأنه الحَكَم. والمعلومات القواتيّة المتوافرة تشير إلى «إيمان» سمير جعجع بأن المعارك لا تُربح إلا بمواجهة مباشرة، و«الالتفاف أو التقنّع لا يجذب الناس ـــــ الشارع المسيحي خصوصاً الذي يريد قائداً يواجه عنه ويدافع عن مواقفه بشجاعة، فلا يختبئ خلف صورة غيره ـــــ. أما الحزب التقدمي الاشتراكي فرأى، ممثّلاً بالنائب مروان حمادة، بعد قول المر إنه سيتحالف مع الدولة والجيش والرئيس، أن فريقه «يمثّل الشرعية والجيش والمؤسسات». فيما كان النائب ميشال فرعون يستنتج على إحدى القنوات التلفزيونيّة أن الوسطيين هم «المحرجون من التنسيق مع 14 آذار نتيجة ماضيهم». وبعد ساعات قليلة من قول البطريرك نصر الله صفير إن الكتلة الوسطية ليست موجهة ضد عون، كان عميد حزب الكتلة الوطنيّة كارلوس إده يناقض البطريرك بقوله إن «الكتلة الوسطية ستجمع ناساً لم يتحمّلوا سياسة عون».

نتيجة كل ذلك، يقول زوار المر إن المهندس الذكي يعرف أن البناء الذي كان ينوي تشييده ساقط قبل إقامة أعمدة الأساس. ولدى سماعه المواقف «التخاذلية» يهزّ المر رأسه، موقناً أن مهمة أداء دور رجل العهد في ظل سليمان ستكون أصعب مما كانت عليه في ظل لحود، بينما يلتزم نواب تكتل التغيير والإصلاح توصية عون لهم بعدم التعليق، هم العارفون أن الوساطات بين الرجلين لم تنقطع، والمدركون أن خروج المر عن صوابه ليس سوى نموذج أول في مسلسل حانقين كثر لن تعجبهم شروط عون الانتخابية.

وبعد، ثمة من يقول إن الطبقة السياسية تتبّعت تفاعل الجمهور مع طرح المر، وفهمت بسرعة أن تأثير الوسطيين الجدد لن يكون أكبر من تأثير الوسطيّين السابقين ـــــ الدائمين أمثال تجمّع النواب الموارنة المستقلين (زمن الحرب)، مرعي بو مرعي، وديع الخازن، لقاء الوثيقة والدستور، الرابطة المارونية، حكومة الظل الشبابية. حيث أثبتت التجربة أن تأثير هؤلاء في السياسة لا يمكن أن يكون أكبر من تأثير جمعية فرح العطاء في الحؤول دون تقاتل اللبنانيين.

هل يعني ذلك كله أن «العالم» تخلّى عن المر؟ يقول البعض إن الطبقة السياسية اليوم تلتزم مبدأ «أُكلتُ يوم أُكل الثور الأبيض»، فتعمد أحياناً إلى التوبيخ أو التحجيم، لكنها لا تقصي أحداً من رموزها، فكيف إذا كان يملك ما يملكه المر من... مآثر؟ وبالتالي سيكون صالون هذه الطبقة مشرعاً غداً لأبو الياس، يدخله من الشباك إن أقفل الباب شكلياً.

[TonyFPM]

What's the big deal of Wahhab?! 1st of all I want to know why is he corrupt? 2nd, He's the only one that can make Jumblatt have hard times in his area, maybe not much, but he's the only, coz Erslan is digestible unlike Wahhab. Maybe he's got some unclassy vocabs that he uses in the right place and for the right people, but he's in no way comparable to what Jumblatt and FM or the harirists have done! Did he steal public money? Did he kill? ... I might agree with U Jade on Berri, but not on Wahab. He may and is not perfect, but is DE77A eddem ghayro, and is the perfect man to respond to Jumblatt's evil plans in GMA's areas.

[Saladin]

Originally Posted by TonyFPM

What's the big deal of Wahhab?! 1st of all I want to know why is he corrupt? 2nd, He's the only one that can make Jumblatt have hard times in his area, maybe not much, but he's the only, coz Erslan is digestible unlike Wahhab. Maybe he's got some unclassy vocabs that he uses in the right place and for the right people, but he's in no way comparable to what Jumblatt and FM or the harirists have done! Did he steal public money? Did he kill? ... I might agree with U Jade on Berri, but not on Wahab. He may and is not perfect, but is DE77A eddem ghayro, and is the perfect man to respond to Jumblatt's evil plans in GMA's areas.

Really I agree with you, given both sides stances regarding some regional countries, fpm and wahhab form a perfect alliance.

[Saladin]

Originally Posted by Falcoon

Ain't this funny , Berri is only man in the opposition ho does know how to play the political game ,he is true master peace , like they say "dehyi bil siyesse".

He kept the door open for 14 march to solve the political crises lebanon was in , kept going to Saudi , Egypt and others , made the table of conversation , so politics can sit and talk to each others.
Without him Lebanon will be lost for good.

Beside he sacrificed in DO7a agreement so Christians can choose their own deputes , everybody knows it .

But this how you pay him back .

sheyef nekreen el jmeel, no one here appreciate the symbol of patriotism and honor in Lebanon Nabih Berri.

[Saladin]

Originally Posted by Falcoon

Yup , it was a shook to me. They don't appreciate the man ho gave them soo many in politics.
Berri does all the job while they sit back and wait miracles to happen.

Really, who knows were would lebanon be if it werent for berri.

[hhhh23]

Originally Posted by CedarLb

Which policies are you referring to, clearly and concisely?

I thought that March 8 propped up the basic FPM's demands in Doha and during the sit-in for instance.

The same policies that I referred to, clearly, and concisely in my previous post, but you chose to overlook them for some reason. Briefly, the March 8 policies of 2005, with a milder taste.

Basic FPM's demands in Doha like what? The election rule? HA and Amal and the entire opposition supported the Kadaa election rule way before Doha, it suited them, and did not affect them alot.

What other demands of FPM in Doha? Having Sleiman as president? Sleiman was the main ally of Syria when it was here, and he was the main ally of March 8th. He remained their ally until Doha, and he was their best pick as president.

As for the sit-in, it was all March 8th idea and FPM went along with it. HA got upset from Hariri and wanted to topple the government, they and other opposition factions organized the sit-in. FPM liked the idea and joined the sit-in. So for the sit-in, it was FPM who propped up the basic March 8th demands.

[TripolySunni]

Originally Posted by Falcoon

Yup , it was a shook to me. They don't appreciate the man ho gave them soo many in politics.
Berri does all the job while they sit back and wait miracles to happen.

OfCourse Berri is A Great MAN even in The Mourabitoun we support Him and Have always Supported him I think FPM should be Grateful for Berri's Sacrifices for the sake of lebanon, What a Shame that FPM denies the Man's Past. After all What Has FPM done? In Doha it was Berri's Time to Shine and Give the ultimate sacrifice

[Thinkrebel]

Originally Posted by The Jade

With all due respect, but the FPM was built on our sacrifices, our hard work and our ideas.

I don't see why we should leave the decision to a bunch of leaders who have been nominated and not voted by the people.

I don't see why we should shut up when we see that the FPM might be making a terrible mistake.

And to tell you the truth, I will suspend my support to the FPM as long as no clear explanation would be given concerning these alliances.
And I won't resume this support unless I'm convinced of these explanations.

This is getting ridiculous...

Please please please someone explain to me in the most scientific way how would Wahhab help FPM's cause ?
How does he share FPM's principles ?

And most of all how would any of the 4 generals help in gathering more votes to the FPM or even add a certain value to its fight and its principles ?

You did suspend once already i believe..lol how may times you will suspend?... keep suspending br good job.

[Saladin]

Originally Posted by TripolySunni

OfCourse Berri is A Great MAN even in The Mourabitoun we support Him and Have always Supported him I think FPM should be Grateful for Berri's Sacrifices for the sake of lebanon, What a Shame that FPM denies the Man's Past. After all What Has FPM done? In Doha it was Berri's Time to Shine and Give the ultimate sacrifice

I sometimes think Berri is the awaited Mehdi.