advanced search
Contact Us tayyar.org
 
The Orange Room - forum.tayyar.org
 



Notices
The Orange Room Discuss anything related to Lebanon, Lebanese Politics, Breaking News and Live Updates on Major Events related to Lebanon & the World

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread
  (#21 (permalink)) Old
Orange Room Moderator
 
>Watani<'s Avatar
 
Online
Posts: 9,626
Blog Entries: 1
Thanks: 0
Thanked 1,499 Times in 738 Posts
Last Online: 10 Minutes Ago
Join Date: Wed Feb 2006
View >Watani<'s Photo Album
Default 7th November 2008

النائب كنعان: ورقة العماد عون الإستراتيجية ملك لرئيس الجمهورية
فليطرح المنتقدون تصوراتهم بدل المزايدة والانتقاد لأهداف انتخابية


وطنية
6/11/2008

رد أمين سر تكتل التغيير والإصلاح النائب إبراهيم كنعان في حديث تلفزيوني على "بعض المصادر في قوى 14 آذار" حول الإستراتيجية الدفاعية التي طرحها النائب العماد ميشال عون على طاولة الحوار، وقال: "هذا الكلام هو نتيجة التعاطي مع قضايا مصيرية وطنية بخلفية انتخابية وهو يدل على عدم رغبة في الوصول إلى حلول عملية

وعزا النائب كنعان قول البعض ان هذه الإستراتيجية "كارثية" إلى "شعورهم بضعف موقعهم الانتخابي"، مؤكدا أنه "يجب شكر العماد عون أولا لأنه الوحيد الذي تقدم بطرح عملي وثانيا لأنه يلتزم كل طروحاتها حتى تحقيقها، والإصلاحات ووثيقة التفاهم والعلاقات اللبنانية - السورية الندية على خلفية التمثيل الدبلوماسي، كلها تؤكد ذلك

وتمنى "لو تحلى صاحب هذا التصريح بالحد الأدنى من الأخلاقية السياسية والمهنية للإفصاح عن اسمه داعيا المنتقدين إلى طرح تصوراتهم الخاصة بدل الاكتفاء بالانتقادات السلبية

وعن الإستراتيجية الدفاعية قال "إنها طرح خاص للعماد عون تقدم به بطلب من فخامة رئيس الجمهورية، وهو الآن ملك الرئيس"، معتبرا إياه "محاولة عملية وجدية لوصف الأخطار الداخلية والخارجية المحدقة والمحتملة بلبنان على الصعيدين الداخلي والخارجي، التي تتوزع بين الخطر الداخلي كالتفجيرات والاغتيالات، والخارجي. لذا كان لدى العماد عون فكرة بتشكيل فرقة خاصة لمكافحة الإرهاب والعمل على الحؤول دون حصول عمليات التفجير، والجزء الثاني هو الاعتداءات الخارجية وهذه تحتاج إلى تكامل ما بين جيش نظامي مجهز ومقاومة قادرة على خوض حروب الشوارع في مواجهة الاعتداءات والاحتلالات مع تحديد مشترك للرابط بينها

وأضاف: "إن هذا التصور يحتاج إلى البحث والنقاش وصولا إلى التطبيق وهو كان موضع تقدير لدى اللبنانيين ولدى فخامة الرئيس، وهذا الأمر بالنسبة لنا هو واجب وطني وأتمنى على كل طرف في لبنان أن يتعاطى معه بروح وطنية بعيدا عن المزايدات الرخيصة
Reply With Quote
Sponsored Links
  (#22 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
Diabolo_7's Avatar
 
Offline
Posts: 7,245
Blog Entries: 12
Thanks: 310
Thanked 870 Times in 507 Posts
Last Online: 9 Hours Ago
Join Date: Fri Jul 2005
View Diabolo_7's Photo Album
Default 7th November 2008

Quote:
Originally Posted by hhhh23 View Post
First, the whole thing is too generic, and this is what everyone claims. I believe more specific propositions must be given.

The quoted text is very surprising, so now disarming armed factions in Lebanon (including HA) is related to the palestinians and resolution 194? Wasnt Aoun himself the person who endorsed 1559, and now he's complaining that the UN wants to go through with that resolution? This is becoming confusing. Why did Aoun accept the 1559 before the 194 is complete?
What GMS asked GMA for was a "tasawwor" for a defense strategy, not the actual defense strategy.

HA has a 160 page "thesis" for the defense strategy in case you are interested.
Reply With Quote
  (#23 (permalink)) Old
Registered Member
 
Danny Z's Avatar
 
Offline
Posts: 6,632
Thanks: 167
Thanked 1,189 Times in 794 Posts
Last Online: 1 Day Ago
Join Date: Fri Jun 2005
View Danny Z's Photo Album
Default 7th November 2008

Quote:
Originally Posted by Venom View Post
i mentioned when we have a strong army.....yes when we achieve that...no one is allowed to hold a khartoosheh
Israel has the 4th strongest army in the world and yet every Israeli citizens has a machine gun, as much as Israel and the US like to complain about Hezbollah having weapons, Israel uses the same guerrilla tactics of arming normal citizens for local defense.
As strong army alone will not be able to hold Israel, you need at least to be the third strongest army or have peace with Israel, but then again wasn't switzerland neutral and at peace with Germany in 1939?
Reply With Quote
  (#24 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
Diabolo_7's Avatar
 
Offline
Posts: 7,245
Blog Entries: 12
Thanks: 310
Thanked 870 Times in 507 Posts
Last Online: 9 Hours Ago
Join Date: Fri Jul 2005
View Diabolo_7's Photo Album
Default 7th November 2008

Quote:
Originally Posted by Canadian View Post
It's really funny how now everyone in Lebanon is a military expert.

Michel Aoun does have some experience, yet there are a lot of issues that are past him since he's not in the military organization anymore.
There are a lot of details that a politician isn't aware of

And why are other people proposing a defense strategy ?

Isn't it the role of the army to propose a defense strategy that WOULDN'T be presented in the national newspapers ???

How about we let the syrians, palestinians and Israelis in on it ???
Do you actually think before you write? that is the silliest argument ever...

so a retired doctor can no longer give medical advice? or a retired judge can no longer give legal advice? or a retired engineer can no longer five an engineering advice?
Reply With Quote
  (#25 (permalink)) Old
Orange Room Moderator
 
>Watani<'s Avatar
 
Online
Posts: 9,626
Blog Entries: 1
Thanks: 0
Thanked 1,499 Times in 738 Posts
Last Online: 10 Minutes Ago
Join Date: Wed Feb 2006
View >Watani<'s Photo Album
Default 7th November 2008

ميشال المر: إستراتجية الجنرال جيدّة لكن هل لدى السنيورة المال؟


Tayyar.org
06/11/2008

ان ما تقدم به النائب العماد ميشال عون حول الإستراتيجية الدفاعية شيء جيد، ولكن يتطلب تأمين المال"، مشيرا الى ان "هناك اكثر من إستراتيجية حتى الآن فالشيخ امين الجميل تقدم بدراسة، والحزب الإشتراكي ايضا، وقد أعطونا الوقت لدراستها قبل الموعد المقبل لإعطاء الملاحظات اللازمة

واعتبر ان "توسيع طاولة الحوار أمر لا بأس به، لكن تبقى المصالحة المارونية أولوية من شأنها إزالة الجفاء وترطيب الأجواء أكثر
وطمأن النائب المر السفيرين الى ان "صحة النائب غسان تويني جيدة

سئل: ما رأيك في الدراسة التي تقدم بها العماد عون؟
أجاب: "ثمة أشياء مهمة طرحها العماد عون، وقد سألت (الرئيس فؤاد) السنيورة ما إذا كانت لديه مصادر للتمويل، ولا سيما أن الدراسة فيها قيام شبكة دفاعية جوية ضد اسرائيل، ومثل هذه الشبكة تصل كلفتها الى ثلاثة أو أربعة مليارات دولار، لا أعلم إذا كانت اميركا بالوضع المالي المتردي تستطيع المساعدة، إلا اذا تخطت هذه الازمة المالية وقررت المساعدة، في تأمين هذه الشبكة، إذا ملاحظاتي كانت مالية، لأنه بالإمكان وضع إستراتيجيات على الورق، إنما المهم إيجاد مصادر التمويل، وعندما يكتب الجنرال عون كونه عسكريا، لا يفكر بالمال، إنما يترك الأمر للرئيس السنيورة، من هنا كان سؤالي الى الرئيس السنيورة حول إمكانية التمويل وهل هناك إستعداد دولي للمساعدة، وهي النقطة الأهم لإنجاح أي إستراتيجية

سئل: البعض يعتبر انه يشرع أو يعمم الجنرال عون موضوع المقاومة في القرى وإشراك الناس فيها؟
أجاب: "لا يشرع، لكن طرحه يقضي بتعميم المقاومة في القرى اللبنانية، وهي كما تعرف بالميليشيات الشعبية، ويصبح لدينا في كل قرية سلاح بحجة انهم مقاومة، ومثلا في قرية بسكنتا يتسلح حوالى 50 شابا ويقولون نحن مقاومة، هل هذا مقبول، لو كنا في سويسرا كبلد آمن، لكان الأمر ممكنا، إنما في لبنان وحتى تأتي إسرائيل وقد لا تأتي لسنوات يكون أصبح لدينا عشرة ملايين مشكل
Reply With Quote
  (#26 (permalink)) Old
Registered Member
 
Qwiw's Avatar
 
Offline
Posts: 1,533
Thanks: 158
Thanked 107 Times in 76 Posts
Last Online: 14 Hours Ago
Join Date: Thu Dec 2004
View Qwiw's Photo Album
Default 7th November 2008

La vision du Front de la Liberté ne doit apparemment pas être très éloignée de celle du CPL. On est entrain de rentrer en plein dans le sujet là. Ce même sujet pour lequel beaucoup de groupes du "14 Mars" auto-proclamé (aujourd'hui réunis autour de la table de dialogue) ont critiqué le CPL.
On pourrait penser que ces gens sont mal à l'aise... mais non, pas du tout! Certains continuent leur délire!

Bref, voici la vision du Front de la Liberté que j'ai trouvé intéressante, en attendant celle publique du CPL:

Une solution aux armes du Hezbollah : La création une garde nationale libanaise

Libnanews
05-11-2008


Par Dr. Fouad Abou Nader
Coordinateur du Front de la Liberté
Pour que nous nous entendions, dans le cadre large d’une restructuration des forces armées (Armée et Forces de sécurité intérieure, F.S.I.), sur une stratégie de défense intégrant la Résistance islamique et sur une politique de sécurité intérieure qui permettrait de lutter contre le terrorisme et d’éviter tout retour à l’autoprotection, il nous faut d’abord répondre à une question : quel Liban voulons-nous ?

Le Front de la Liberté appuie l’Etat fort basé sur le régionalisme et la neutralité :
1) L’établissement du régionalisme maintiendrait l’unité et l’indivisibilité de l’Etat tout en reconnaissant la pluralité culturelle de la nation libanaise par l’octroi aux régions et aux communautés, familles spirituelles et intellectuelles partenaires fondateurs de l’Etat, une autonomie administrative, politique, culturelle et intellectuelle. C’est le principe de la double autonomie : celle de l’Etat et celle des communautés et des régions. Le régionalisme implique une démocratie de proximité ; une citoyenneté engagée, responsable et comptable ; et, une société civile participative.

2) L’affirmation de la neutralité du Liban placerait celui-ci aux côtés des arabes lorsqu’ils s’entendent et sur la touche quand ils se disputent. Sa neutralité serait positive (c’est-à-dire que tout en gardant un esprit civilisateur d’ouverture au monde, le Liban s’assurerait une protection contre les vents et les tempêtes soufflant du dehors) et permanente avec une garantie internationale.

De cette réflexion globale, le Front de la Liberté a dégagé sa proposition officielle.

Tout d’abord, il existe trois principes indiscutables :

1. Le principe de l’unité de la Défense et de la conception stratégique qui doit être coiffée par l'autorité politique (le président de la République commande aux armées d'après la Constitution) et militaire (commandement de l'armée et des FSI).

2. La Défense est une affaire de stratégie. Elle doit être faite par les militaires et acceptée politiquement par le président de la République et le Parlement, notamment la commission parlementaire en charge de la Défense. Ensuite, elle doit être mise en pratique.

3. La Défense de l'unité du territoire (conformément à la Constitution). Il ne doit pas y avoir de Défense sectorielle. Principes de la fonctionnalité, de la responsabilité et de la répartition.

Ensuite, le Liban se doit de respecter trois critères :

1. Le respect des engagements du Liban: l’armistice de 1949 et la résolution 1701.

2. En raison de l'occupation par Israël des hameaux de Chebaa, des collines de Kfarchouba et d’une partie du village de Ghajar, de la présence palestinienne armée à l'extérieur et à l'intérieur des camps, de la question des frontières avec la Syrie et des incursions de cette dernière dans certains villages et de l'existence d'îlots et de poches d'insécurité échappant au contrôle de l'État et de ses forces armées, le Front de la Liberté propose la création d'une garde nationale, institution civile organisée (recrutement, financement, etc.) au niveau des régions, c’est-à-dire par les Conseils régionaux élus, dans le cadre du régionalisme. Cette garde nationale qui couvrirait le territoire national serait subordonnée dans sa conception et sa stratégie au ministère de la Défense pour les missions militaires avec l’armée : en cas d’agression étrangère, la garde nationale servirait de corps réserviste ; au ministère de l’Intérieur pour les missions de sécurité intérieure avec les Forces de sécurité intérieure (F.S.I.) : dans des opérations de maintien de l’ordre, la garde nationale servirait de police de proximité ; et plus largement, au président de la République, au gouvernement. Les dépôts d'armes de cette garde nationale doivent être sous le contrôle exclusif de l'armée et des FSI, par exemple dans les casernes de celles-ci.

3. Le 7 juin 1950 fut conclu un Traité de Défense commune et de Coopération économique entre les États de la Ligue Arabe. Ce traité adhère au principe de neutralité tel que présenté plus haut : le Liban se mettrait aux côtés des arabes lorsqu’ils s’entendent.

Le Front de la Liberté appuie donc la création d’une garde nationale car celle-ci entre dans le cadre de la nouvelle formule politique qu’il appelle de ses vœux et parce que celle-ci répond aux trois principes indiscutables et aux trois critères que le Liban doit respecter.

Par Dr. Fouad Abou Nader

Coordinateur du Front de la Liberté
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Qwiw For This Useful Post:
Bejin (7th November 2008)
  (#27 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
loubnaniTO's Avatar
 
Offline
Posts: 5,268
Thanks: 392
Thanked 669 Times in 289 Posts
Last Online: 9 Hours Ago
Join Date: Sun Sep 2004
View loubnaniTO's Photo Album
Default 7th November 2008

The paper should've mentioned threats by possible Syrian intervention or any other foreign intervention. The concept of the national guard shouldn't be purely anti-Israeli, but anti any foreign power that tried to infiltrate the country militarily (be it Syrian, Iranian, Saudi, or Tatari)
Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to loubnaniTO For This Useful Post:
freelebanonn (7th November 2008), Lebanon_not_Arabic (7th November 2008)
  (#28 (permalink)) Old
 
Canadian's Avatar
 
Offline
Posts: 292
Thanks: 294
Thanked 102 Times in 62 Posts
Last Online: 1st August 2009
Join Date: Thu Jul 2008
View Canadian's Photo Album
Default 7th November 2008

Quote:
Originally Posted by Diabolo_7 View Post
Do you actually think before you write? that is the silliest argument ever...

so a retired doctor can no longer give medical advice? or a retired judge can no longer give legal advice? or a retired engineer can no longer five an engineering advice?
I actually do think before I write, but the difference is I weigh my words much more than you do.

A retired doctor, that hasn't practiced for 15 years and that hasn't been up to date with the new medical studies could not and should not give any medical advice when it comes to major issues.

A judge or an engineer have jobs where the updates aren't life threatening and don't really affect their decisions.
Yet, I wouldn't pay a retired engineer that has been out of his business for more than 15 years to sketch the plans of my apartment.

Now, you'll say that he might not be out of touch, or that he's been following things closely, well, should I remind you that the military business especially when it comes to internal tactics has a huge part of unknows that can only be found in top secret documents.

I don't suppose Michel Aoun or any retired general for such a long time would know which areas can be covered by the military using this or that machinery.

May I also remind you that the weapons that the army has are not all accounted for by the population. They surely have some secret weapons that they don't want you to know about.

The military's evolution is as fast and important as medicine, and the difference is, you can't learn about the former in books or magazines or even by attending seminars, you need to be deep into the military apparel to have a glimpse of what is really happening there.


Cheers
Reply With Quote
  (#29 (permalink)) Old
Registered Member
 
LeBaNeSeCiTiZeN's Avatar
 
Offline
Posts: 797
Thanks: 137
Thanked 120 Times in 84 Posts
Last Online: 22nd July 2009
Join Date: Sun Feb 2008
View LeBaNeSeCiTiZeN's Photo Album
Default 7th November 2008

سئل: البعض يعتبر انه يشرع أو يعمم الجنرال عون موضوع المقاومة في القرى وإشراك الناس فيها؟
أجاب: "لا يشرع، لكن طرحه يقضي بتعميم المقاومة في القرى اللبنانية، وهي كما تعرف بالميليشيات الشعبية، ويصبح لدينا في كل قرية سلاح بحجة انهم مقاومة، ومثلا في قرية بسكنتا يتسلح حوالى 50 شابا ويقولون نحن مقاومة، هل هذا مقبول، لو كنا في سويسرا كبلد آمن، لكان الأمر ممكنا، إنما في لبنان وحتى تأتي إسرائيل وقد لا تأتي لسنوات يكون أصبح لدينا عشرة ملايين مشكل


Michel el Murr

i agree with that , its not good to create small armed groups in all areas,
ma sada2na kif kholsit l 7hareb ... LA should protect our lands in small groups
Reply With Quote
  (#30 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
CedarLb's Avatar
 
Offline
Posts: 3,188
Thanks: 890
Thanked 775 Times in 327 Posts
Last Online: 20 Hours Ago
Join Date: Fri May 2005
View CedarLb's Photo Album
Arrow 7th November 2008

Quote:
Originally Posted by LeBaNeSeCiTiZeN View Post
سئل: البعض يعتبر انه يشرع أو يعمم الجنرال عون موضوع المقاومة في القرى وإشراك الناس فيها؟
أجاب: "لا يشرع، لكن طرحه يقضي بتعميم المقاومة في القرى اللبنانية، وهي كما تعرف بالميليشيات الشعبية، ويصبح لدينا في كل قرية سلاح بحجة انهم مقاومة، ومثلا في قرية بسكنتا يتسلح حوالى 50 شابا ويقولون نحن مقاومة، هل هذا مقبول، لو كنا في سويسرا كبلد آمن، لكان الأمر ممكنا، إنما في لبنان وحتى تأتي إسرائيل وقد لا تأتي لسنوات يكون أصبح لدينا عشرة ملايين مشكل


Michel el Murr

i agree with that , its not good to create small armed groups in all areas,
ma sada2na kif kholsit l 7hareb ... LA should protect our lands in small groups
Michel El Murr commented on part of the idea (red text below).

Check the blue text hereafter.

Popular Resistance
أما قوى المقاومة فتتشكّل من السكان، لذا يجب أن تغطّي هذه القوى الأراضي اللبنانية كافة؛ فإمكانية الإنزال لدى العدو متوفّرة في جميع الأماكن والأوقات، ولا يمكن قياس ما سيحدث في حرب مستقبلية على ما حدث في حرب تموز؛ فشواطئنا مفتوحة وأجواؤنا مكشوفة، لذا يجب التخطيط لجميع الحالات المتوقعة.

ومن الطبيعي أن تُحدّد شروط الأهلية والقدرة على الانخراط في هاتين القوَّتين من قبل لجان مختصّة، لأنها يجب أن تتحلّى بمواصفات جسدية ومعنوية وانضباطية وتقنية، تسمح لها بتحمّل المشقات، وبروح المبادرة التي تساعدها على إدارة القتال في وحدات صغيرة.
Reply With Quote
Reply

  The Orange Room - forum.tayyar.org The Orange Room Main Forums The Orange Room

Tags
defence, defense, fan, fouad abou nader, geagea, gma, guard, liberty front, national, stole, strategy


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

 
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Forum Jump

Forums Directory