advanced search
Contact Us tayyar.org
 
The Orange Room - forum.tayyar.org
 



Notices
The Orange Room Discuss anything related to Lebanon, Lebanese Politics, Breaking News and Live Updates on Major Events related to Lebanon & the World

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread
  (#11 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
Dry Ice's Avatar
 
Offline
Posts: 9,900
Blog Entries: 11
Thanks: 1,114
Thanked 1,292 Times in 839 Posts
Last Online: 12 Hours Ago
Join Date: Tue Jul 2005
View Dry Ice's Photo Album
Default 7th September 2008

Quote:
Originally Posted by Red Phoenix View Post
but amirkani said "a couple of high-level (not the highest level though) officials will be charged.", how did that that translate into u agreeing with him when u said "that is a best-case scenario (if such term applies)" but now u r saying "The international community doesn't seem too eager to pressurize Assad nowadays, does it?"

i dont get it, are u saying that if the tribunal finds a couple of syrian officials implicated in the murder that it means that the tribunal is taking it easy and looking for a political settlement out of court?

ana ma fhimit ktir hal logic
Is this GMAT? lol..

As Amirkani explained, I believe it's a best case scenario for M14 or those that want to see Syria punished if two or so high-level Syrian officials are charged.

That IMO would be the max pressure that the international community would exercise on Syria given the developing political conditions.

I personally don't think that even such matter would happen and that the Western powers aren't as ready to go there as they were the last couple of years.
Reply With Quote
Sponsored Links
  (#12 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
Red Phoenix's Avatar
 
Online
Posts: 8,051
Blog Entries: 3
Thanks: 2,297
Thanked 1,678 Times in 1,218 Posts
Last Online: 1 Hour Ago
Join Date: Wed Jul 2007
View Red Phoenix's Photo Album
Default 7th September 2008

Quote:
Originally Posted by Dry Ice View Post
Is this GMAT? lol..

As Amirkani explained, I believe it's a best case scenario for M14 or those that want to see Syria punished if two or so high-level Syrian officials are charged.

That IMO would be the max pressure that the international community would exercise on Syria given the developing political conditions.

I personally don't think that even such matter would happen and that the Western powers aren't as ready to go there as they were the last couple of years.
humm.. i c, ok still touchy, but what's wrong with gmat anyway? hehe
i don't think i was that hard on u with my question, but if i was plz do excuser moi, i'm doing my best to catch up with u

so i assume u ultimately wanted to say "i agree with amirkani this is the max that can come of the tribunal for now"

ok then, i get it now, merci beaucoup it wasn't that difficult hehe
Reply With Quote
  (#13 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
Dry Ice's Avatar
 
Offline
Posts: 9,900
Blog Entries: 11
Thanks: 1,114
Thanked 1,292 Times in 839 Posts
Last Online: 12 Hours Ago
Join Date: Tue Jul 2005
View Dry Ice's Photo Album
Default 8th September 2008

Quote:
Originally Posted by Red Phoenix View Post
so i assume u ultimately wanted to say "i agree with amirkani this is the max that can come of the tribunal for now"
Not only that, I don't believe it would even happen - there's a difference between saying that is the max that could happen and that this will not happen but if it did that would be the max..

Cheers
Reply With Quote
  (#14 (permalink)) Old
Orange Room Moderator
 
>Watani<'s Avatar
 
Offline
Posts: 9,628
Blog Entries: 1
Thanks: 0
Thanked 1,501 Times in 739 Posts
Last Online: 10 Hours Ago
Join Date: Wed Feb 2006
View >Watani<'s Photo Album
Default 8th September 2008

المفتي الجوزو:انقاذ سوريا من المحكمة
يأتي عن طريق الصلح مع اسرائيل



وطنية
7/9/2008

قال مفتي جبل لبنان الشيخ الدكتورمحمد علي الجوزو في تصريح له اليوم ":نسي الرئيس السوري أنه خرج من لبنان بسبب اغتيال الرئيس الشهيد رفيق الحريري، وان هذا الاغتيال هو اكبر عملية ارهابية تمت على ارض لبنان، وان العملية سبقها تهديد ووعيد من رئيس النظام السوري في لبنان وبمشاركة فعالة من هؤلاء العملاء الذين لا تخفى على الناس مواقعهم ومناصبهم، وان تاريخ عصر الوصاية كان كله مليء بالدمار والفتن والقتل والاغتيال والارهاب المخابراتي

اضاف: "هناك تاريخ طويل من الممارسات الارهابية التي حدثت في الماضي، وخلال الحرب الاهلية في لبنان ولقد شهدت طرابلس اياما سوداء سالت فيها دماء الابرياء وروت ارضها كانت تقف وراءها المخابرات السورية، وسوريا اليوم تريد ان تخرج من دائرة الاتهام هذه باي شكل من الاشكال ولذلك فهي تلقي بنفسها في احضان اسرائيل وتندفع وراء الوساطة التركية من ناحية والفرنسية من ناحية اخرى لان سوريا تعتقد ان انقاذ راسها من مقصلة المحكمة ذات الطابع الدولي ياتي عن طريق الصلح مع اسرائيل

وتابع الجوزو: "ليس من حق الرئيس بشار الاسد ان يتحدث عن الارهاب في طرابلس والشمال وهو يعلم جيدا انه المصدر الاول للارهاب وانه ما يزال يساهم في القتل والاغتيال والاعتداء على المواطنين اللبنانيين من قبل انصاره في الجنوب وفي الشمال وفي بيروت والجبل والبقاع

وقال: "العالم كله يشهد ان اسباب خراب لبنان سياسيا واقتصاديا معروفة وان انصار سوريا الذين يقفون وراء هذا الواقع وانهم يحاولون استباق المحاكمة بالتمادي في الارهاب والهروب الى الامام لانقاذ بعض الرؤوس من الادانة القريبة والقريبة جدا على يد القضاء الدولي، لاول مرة ياخذ استشهاد الرئيس رفيق الحريري بعدا دوليا لانه كان واضحا كضوء الشمس من يقف وراء هذا الاغتيال

واوضح "نحن كنا من طلاب الوحدة مع سوريا في الماضي البعيد ولكن عهد حكامها جعلنا نكره هذه الوحدة ونتبرأ منها لان سوريا لم تعد عريبة ولم تعد قومية ولم تعد تمت بصلة الى تاريخ هذه الامة.من هنا نقول "ان كل من يساعد سوريا على الخروج من مأزقها والهروب من المحكمة ومن العقاب الذي ينتظر القتلة الذين يحكمونها سوف يحاسبه التاريخ على خطيئته حتى لو كان العنوان هو الصلح مع اسرائيل
Reply With Quote
  (#15 (permalink)) Old
Orange Room Moderator
 
GMA forever's Avatar
 
Offline
Posts: 4,779
Thanks: 815
Thanked 818 Times in 503 Posts
Last Online: 10 Hours Ago
Join Date: Mon Sep 2004
View GMA forever's Photo Album
Default 8th September 2008

Quote:
Originally Posted by Dry Ice View Post
Is this GMAT? lol..

As Amirkani explained, I believe it's a best case scenario for M14 or those that want to see Syria punished if two or so high-level Syrian officials are charged.

That IMO would be the max pressure that the international community would exercise on Syria given the developing political conditions.

I personally don't think that even such matter would happen and that the Western powers aren't as ready to go there as they were the last couple of years.
No more Badna al tar men bashar?
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to GMA forever For This Useful Post:
Red Phoenix (8th September 2008)
  (#16 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
Red Phoenix's Avatar
 
Online
Posts: 8,051
Blog Entries: 3
Thanks: 2,297
Thanked 1,678 Times in 1,218 Posts
Last Online: 1 Hour Ago
Join Date: Wed Jul 2007
View Red Phoenix's Photo Album
Default 8th September 2008

Quote:
Originally Posted by Dry Ice View Post
Not only that, I don't believe it would even happen - there's a difference between saying that is the max that could happen and that this will not happen but if it did that would be the max..

Cheers
well, i'm just trying to understand ur answer that wasn't clear in the first place.

but thks amirkani, u helped me out here with ur answer.
Reply With Quote
  (#17 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
Red Phoenix's Avatar
 
Online
Posts: 8,051
Blog Entries: 3
Thanks: 2,297
Thanked 1,678 Times in 1,218 Posts
Last Online: 1 Hour Ago
Join Date: Wed Jul 2007
View Red Phoenix's Photo Album
Default 8th September 2008

Quote:
Originally Posted by Amirkani View Post
I think Dry Ice is saying that there will be some type of a "compromise" on the issue, laflafeh ye3ni.

While we both, Dry Ice and I, think of a similar outcome for the tribunal, we might differ a little on whether it's a "compromise" or not.

I have posted several times here (since 2005) what my personal feelings about who the sides involved in Hariri's assassination might be... I have said it could very well be the Syrian intelligence but I doubt a lot it was done on the orders of Bashar Assad or with his prior knowledge (subsequent knowledge, definitely, but not prior). I have my reasons to say that.

-----------------
k thx for the clarification.

and on another note, i wish i had any reason to suspect anyone now really to be behind harriri's murder in 2005, cuz since then his death was abused and misused so much by pretty much everyone that i really for the love of me can't tell who was the prime suspect behind his assassination.

syria? perhaps. perhaps also extremists or israel or god knows what.
Reply With Quote
  (#18 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
hannaalsayssa's Avatar
 
Online
Posts: 5,575
Thanks: 622
Thanked 782 Times in 596 Posts
Last Online: 4 Minutes Ago
Join Date: Sat Mar 2008
View hannaalsayssa's Photo Album
Default 8th September 2008

Quote:
Originally Posted by Venom View Post
تأخير تقرير بلمار يثير تساؤلات عن انطلاق المحكمة

خلو اي موقف لرئيس "اللقاء الديموقراطي" النائب وليد جنبلاط من الاشارة الى المحكمة الدولية في جريمة اغتيال الرئيس رفيق الحريري ورفاقه، ومن ابدائه الانزعاج، لا بل المخاوف من التأخير في وضعها موضع التنفيذ وانتهاء التحقيق بعدما سلك في كل مراحله خلال الاعوام الثلاثة الاخيرة مدا وجزرا تبعا لشخصية كل من المحققين الذين تناوبوا على رئاسة لجنة التحقيق الدولية واسلوب عمل كل منهم. وبدا طلب مجلس الامن من رئيس اللجنة القاضي دانيال بلمار قبل ايام ارجاء تقديم تقريره الفصلي لكي يتحول تقريرا نصف سنوي، موضع قلق اكبر لدى كثيرين ممن اصبحوا يشاركون جنبلاط مخاوفه في هذا الاطار. اذ ان كل التوقعات كانت تصب في خانة انهاء لجنة التحقيق عملها نهاية السنة الجارية وبدء المحكمة عملها بعد تأمين الاموال اللازمة لذلك. في حين يتخوف البعض من محاولات الالتفاف على المحكمة سياسيا بحيث تساهم بعض التطورات السياسية المهمة والمتلاحقة في المنطقة في ارجاء بدء المحكمة عملها. ويدرج هؤلاء في هذا الاطار المفاوضات السورية - الاسرائيلية التي يسهم التقدم فيها نحو مفاوضات مباشرة في تأخير انطلاق المحكمة.

وتقول مصادر ديبلوماسية معنية ان بلمار واجه بعض التعقيدات لدى تسلمه مهماته في بعض الدول، كما واجه البعض الاخر من التعقيدات في اجراءات بيروقراطية وادارية في الامم المتحدة تتعلق بشغل بعض المراكز لمعاونين له او ما شابه. لكنها تقر في الوقت نفسه ان الغموض الذي يشوب التحقيق مع الاعلان عن تأخير تقديم التقرير الفصلي يساهم في اثارة الهواجس والمخاوف ويبدأ باثارة اسئلة عن صدقية التزام الامم المتحدة المواعيد التي حددتها خصوصا ان انطلاق عمل المحكمة ربط قبل اشهر قليلة بموضوع التمويل فقط وهو بات مؤمنا بنسبة كبيرة. فمن تأجيل الى آخر، بغض النظر عن الاسباب والمبررات، ثمة ما يوحي ان المسألة لم تعد مستعجلة ومهمة بالمقدار الذي كانت عليه قبل حين، فيما يتخوف بعض السياسيين من التخلص من المتهمين المحتملين قبل الوصول الى المحكمة، على غرار فيلم اميركي شهير يروي رواية مماثلة. كما ان ما ظهر من تراجع الاهتمام من الامم المتحدة مباشرة بعد مغادرة ممثل الامين العام للامم المتحدة غير بيدرسن لبنان قبل اشهر ووصول الممثل الجديد لبان كي - مون مايكل وليامز الى بيروت في تشرين المقبل، كان مؤثرا الى حد ما في ايحاء تراجع الاولويات لدى المنظمة الدولية، بعدما كان لبنان يتصدر هذه الاولوية في الاعوام الثلاثة الاخيرة في موضوع المحكمة وسواها.

وثمة مؤشرات قدمها المجتمع الدولي في الاونة الاخيرة بحسب هذه المصادر لجهة اعطاء الدلالات المتناقضة على التزام الامم المتحدة الشديد والدقيق مسائل مماثلة. فكان لاعتقال قائد حرب البوسنة سابقاً رادوفان كارادزيتش بعد 13 عاما على اتهامه بارتكاب جرائم ضد الانسانية وتحويله على محكمة لاهاي الدولية صدى ايجابي ومؤشر الى ان التأخير لا يشكل عاملا معرقلاً للمتابعة وان العدالة ستتحقق وإن متأخرة. كما كان لطلب المدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية اصدار امر اعتقال بحق الرئيس السوداني عمر حسن البشير بناء على اتهامات بعشر وقائع لجرائم ضد الانسانية المفعول نفسه، على رغم ان ردود الفعل السياسية على هذا الامر ساهمت في اعطاء مؤشر متناقض الى القدرة على المتابعة من ضمن ظروف معينة.

وبين هذا وذاك من المؤشرات، برزت زيارة وزيرة الخارجية كوندوليزا رايس لليبيا قبل يومين تحمل رسائل متعددة لخصوم الولايات المتحدة في المنطقة بعد تكرار رايس القول ان لا اعداء دائمين للولايات المتحدة. هذا امر مفهوم في السياسة وفي ما يسمى البراغماتية الاميركية لكنه يعيد الى الواجهة بقوة موضوع لوكربي والمساومة التي اعادت ليبيا الى الحظيرة الدولية مما يثير اسئلة مشروعة حول سريان القاعدة نفسها على المحكمة الدولية، في جريمة اغتيال الرئيس الحريري ورفاقه والتشجيع على بازار ما في هذا الاطار، خصوصا انه مع الاعتراف بتأخير مقلق وغير واضح لانطلاق عمل المحكمة، فان كثيرين يعتبرون انها تظل مصلتة كسيف ديموكليس، بحيث يمكن ان يستخدمها بعض الدول من اجل الحصول على تنازلات او مطالب محددة كما يخشى كثيرون.

وترى هذه المصادر ان اشارة الرئيس نيكولا ساركوزي الى موضوع المحكمة الدولية في محادثاته مع الرئيس السوري بشار الاسد والتزام بلاده المحكمة والاصرار على معاقبة المجرمين امر ايجابي وضروري ومهم اراد منه الرئيس الفرنسي طمأنة الجميع في لبنان وخارجه الى ان الانفتاح لا يعني المساومة حول هذا الموضوع او تجاهله، لكنه غير كاف بالنسبة الى اللبنانيين. اذ ان هناك حاجة ماسة الى اعلان التزام دولي مجددا، والبعض يقول انه التزام اميركي في الدرجة الاولى وعلى اكثر من صعيد في موضوع انطلاق عمل المحكمة، لأن طغيان الحسابات والمصالح الخاصة للدول يثير المخاوف. كما ان ثمة حاجة الى أن يسعى لبنان ايضا للحصول على التزامات وتأكيدات واضحة بالنسبة الى هذا الامر، اذ ان هناك مخاوف يعرب عنها بعض الديبلوماسيين في عراقيل يمكن ان تواجه المحكمة، ولكن بالنسبة الى كثيرين فان صدور التقرير النهائي وانطلاق عمل المحكمة يشكلان خطوة اولى مهمة لا بد منها للاطمئنان النسبي.

روزانا بومنصف

annahar

el 3awad beslemtkon:((((
that is great news if true, that international court was not neede from the beginning.
i never understood why all the fuss about what happened in 14feb 05, we had much much muchhhhhhhhhhhhh better leaders killed and nothing happened.
that court almost cost us a war and we have been 3 1/2 years in forced mourning, enough is enough.

we should move on and enjoy life
isn't that the 14feb mantra I LOVE LIFE

let us start by really practicing it...
Reply With Quote
  (#19 (permalink)) Old
Orange Room Supporter
 
hannaalsayssa's Avatar
 
Online
Posts: 5,575
Thanks: 622
Thanked 782 Times in 596 Posts
Last Online: 4 Minutes Ago
Join Date: Sat Mar 2008
View hannaalsayssa's Photo Album
Default 8th September 2008

Quote:
Originally Posted by >Watani< View Post
المفتي الجوزو:انقاذ سوريا من المحكمة
يأتي عن طريق الصلح مع اسرائيل



وطنية
7/9/2008

قال مفتي جبل لبنان الشيخ الدكتورمحمد علي الجوزو في تصريح له اليوم ":نسي الرئيس السوري أنه خرج من لبنان بسبب اغتيال الرئيس الشهيد رفيق الحريري، وان هذا الاغتيال هو اكبر عملية ارهابية تمت على ارض لبنان، وان العملية سبقها تهديد ووعيد من رئيس النظام السوري في لبنان وبمشاركة فعالة من هؤلاء العملاء الذين لا تخفى على الناس مواقعهم ومناصبهم، وان تاريخ عصر الوصاية كان كله مليء بالدمار والفتن والقتل والاغتيال والارهاب المخابراتي

اضاف: "هناك تاريخ طويل من الممارسات الارهابية التي حدثت في الماضي، وخلال الحرب الاهلية في لبنان ولقد شهدت طرابلس اياما سوداء سالت فيها دماء الابرياء وروت ارضها كانت تقف وراءها المخابرات السورية، وسوريا اليوم تريد ان تخرج من دائرة الاتهام هذه باي شكل من الاشكال ولذلك فهي تلقي بنفسها في احضان اسرائيل وتندفع وراء الوساطة التركية من ناحية والفرنسية من ناحية اخرى لان سوريا تعتقد ان انقاذ راسها من مقصلة المحكمة ذات الطابع الدولي ياتي عن طريق الصلح مع اسرائيل

وتابع الجوزو: "ليس من حق الرئيس بشار الاسد ان يتحدث عن الارهاب في طرابلس والشمال وهو يعلم جيدا انه المصدر الاول للارهاب وانه ما يزال يساهم في القتل والاغتيال والاعتداء على المواطنين اللبنانيين من قبل انصاره في الجنوب وفي الشمال وفي بيروت والجبل والبقاع

وقال: "العالم كله يشهد ان اسباب خراب لبنان سياسيا واقتصاديا معروفة وان انصار سوريا الذين يقفون وراء هذا الواقع وانهم يحاولون استباق المحاكمة بالتمادي في الارهاب والهروب الى الامام لانقاذ بعض الرؤوس من الادانة القريبة والقريبة جدا على يد القضاء الدولي، لاول مرة ياخذ استشهاد الرئيس رفيق الحريري بعدا دوليا لانه كان واضحا كضوء الشمس من يقف وراء هذا الاغتيال

واوضح "نحن كنا من طلاب الوحدة مع سوريا في الماضي البعيد ولكن عهد حكامها جعلنا نكره هذه الوحدة ونتبرأ منها لان سوريا لم تعد عريبة ولم تعد قومية ولم تعد تمت بصلة الى تاريخ هذه الامة.من هنا نقول "ان كل من يساعد سوريا على الخروج من مأزقها والهروب من المحكمة ومن العقاب الذي ينتظر القتلة الذين يحكمونها سوف يحاسبه التاريخ على خطيئته حتى لو كان العنوان هو الصلح مع اسرائيل
what a country, ta2 sheresh al hayya
a saudi wahhabi accusing others of being pro israeli.....
3eishou be hal ne3me
Reply With Quote
  (#20 (permalink)) Old
Ana
Registered Member
 
Ana's Avatar
 
Offline
Posts: 861
Thanks: 54
Thanked 100 Times in 43 Posts
Last Online: 23rd July 2009
Join Date: Mon Feb 2006
View Ana's Photo Album
Default 8th September 2008

All possible scenarios that were on the table in the beginning are still on the table, the only scenario off the table for now, it seems, is the regime change in Syria. Here's why:

- The change of attitude of the US government towards Syria. Last thing I remember Rice asking for was the change of "attitude" of the Syrian government
- The weakness of the current US government and Sarkozy's initiative towards Syria
- Junblatt's statements few months ago about the American's leaving them alone after they promised them a regime change in Syria
- A rejuvinated Russia that will, without any doubt, play a more active role with ME politics for the years to come

Scenarios that are left depend on diplomacy... but here's the top ones that I can think of:
- The arrest of several Mid to High level Syrian intellegence officers (Rustom Ghazaleh?) - Starting to look unlikely
- The accusation of an Al-Qaeda like organization of plotting the whole thing (The group of 13 that are still under arrest) - the more likely scenario
- The accusation of Marwan Hmede & Abdel Halim khaddam & Co in trying to mess with the investigation - The Syrians would need to play their cards very well for this scenario to happen
- The release of the 4 Generals from prison - Very likely to happen
Reply With Quote
Reply

  The Orange Room - forum.tayyar.org The Orange Room Main Forums The Orange Room

Tags
international, sold, tribunalis


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

 
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Forum Jump

Forums Directory