Dear Mr. Patriarch!

[>Watani<]

Originally Posted by leb-wi-noss

i don't know how valid this report is since gebran tueini, elias zoghbi, the clergymen turned against aoun and are/were siding with those they were attacking back then. Even massoud el ashkar is not taking side with aoun today.

جميعهم لحقوا مصالحهم الخاصة ونسيوا مصلحة الوطن فوق كل اعتبار! تفليس النهار كان مصلحة بحدّ ذاتها لتأليه الحريري! عدم ترشيحه لمقعد نيابيّ حوّله للسان عدوّ لدود انتقد مبادئه وأرائه عندما كان شاباً! أمّا رجال الدين فالموجودين في 1989 مازالوا متمسكين بالأمور الوطنية ولديهم أفاق واسعة لا يخيفهم السلاح مطلقاً. البطريرك صفير لم يقف يوماً موقفاً وطنياً إلى جانب لبنان السيدّ الحرّ المستقلّ

your propaganda machine failed big time. The story of fadi maalouf is the same as the story of the soldier who was wearing a muslim sheikh and making a speech in baabda.
All this hate spread in this the thread against the patriarch, is nothing but a proof that lf had nothing to do with that incident back then.

هذه ليست إيشاعات تخصنيّ، بل هذه مشاهد أخذت من أرشيف تلفزيون لبنان والمؤسسة اللبنانية للإرسال! لو كان فعلاً من قام بتلك الأعمال هم العونيون لما سكت البطريرك عن الموضوع مطلقاً، ولكن آنذاك فتح الجيش تحقيق في الحادث وتبيّن أن هؤلاء المنتحلين صفة العونيين هم ليسوا سوى القوات اللبنانية الذين يحاولون دائماً وبمختلف الطرق تشويه صورة الإنسان الوطنيّ الذي يحبّ وطنه ويصون كرامته ويحافظ على تماسك شعبه
التقسيم والفدرالية ليست من شيمه! وإذا نظرت جيداً إلى الفيلم، ستفهم مدى الحقد الذي حاصر المناطق المسيحية من القوات اللبنانية الداعية للقضاء على الطائفة المسيحيّة تحت إشعار ٍ آخر

هل يمكن أن تقل لي ما موقف البطريرك من هذا؟؟؟

صعد سمير جعجع إلى إهدن في العام 1978 فتهجر كتائبيو الشمال إلى الشرقية. ثم صعد إلى الشوف وعالية فتهجر المسيحيون منهما إلى الشرقية

ثم عرج إلى شرق صيدا وإقليم الخروب فسبح المسيحيون إلى الشريط الحدودي وإلى الشرقية عابرين بحر المتوسط والحمدالله لم يكن هناك سمك القرش

شن جعجع حرب الإلغاء على ميشال عون والجيش اللبناني فطار نصف مليون مسيحي من الشرقية إلى كندا وأستراليا

شارك جعجع في هجوم الطائف على المناطق الحرة في الشرقية فطار نصف مليون مسيحي آخر إلى كندا واستراليا والموزامبيق

بعد في كم مسيحي بلبنان .........بدك ياهون يتهجروا ؟؟
إنتخب سمير جعجع بتصير الكنايس بلبنان مقرات لتيار داعي الإسلام الشهال وللشيخ بلال دقماق نائب سعد الحريري في تيار المستقبل السلفي



البطريرك مثل أغنيت ساكت ما بدك تحكي طيبّ مين لبيحكي؟ كيف يجسد موقعه الدينيّ أهو باللجوء إلى التحيّز لفريق مقابل فريق آخر؟

البطريرك صفير: اخطار ذات "وزن تاريخي" اذا انتقلت الغالبية الى المعارضة في لبنان

[leb-wi-noss]

Originally Posted by >Watani<

جميعهم لحقوا مصالحهم الخاصة ونسيوا مصلحة الوطن فوق كل اعتبار! تفليس النهار كان مصلحة بحدّ ذاتها لتأليه الحريري! عدم ترشيحه لمقعد نيابيّ حوّله للسان عدوّ لدود انتقد مبادئه وأرائه عندما كان شاباً! أمّا رجال الدين فالموجودين في 1989 مازالوا متمسكين بالأمور الوطنية ولديهم أفاق واسعة لا يخيفهم السلاح مطلقاً. البطريرك صفير لم يقف يوماً موقفاً وطنياً إلى جانب لبنان السيدّ الحرّ المستقلّ




هذه ليست إيشاعات تخصنيّ، بل هذه مشاهد أخذت من أرشيف تلفزيون لبنان والمؤسسة اللبنانية للإرسال! لو كان فعلاً من قام بتلك الأعمال هم العونيون لما سكت البطريرك عن الموضوع مطلقاً، ولكن آنذاك فتح الجيش تحقيق في الحادث وتبيّن أن هؤلاء المنتحلين صفة العونيين هم ليسوا سوى القوات اللبنانية الذين يحاولون دائماً وبمختلف الطرق تشويه صورة الإنسان الوطنيّ الذي يحبّ وطنه ويصون كرامته ويحافظ على تماسك شعبه
التقسيم والفدرالية ليست من شيمه! وإذا نظرت جيداً إلى الفيلم، ستفهم مدى الحقد الذي حاصر المناطق المسيحية من القوات اللبنانية الداعية للقضاء على الطائفة المسيحيّة تحت إشعار ٍ آخر

هل يمكن أن تقل لي ما موقف البطريرك من هذا؟؟؟

صعد سمير جعجع إلى إهدن في العام 1978 فتهجر كتائبيو الشمال إلى الشرقية. ثم صعد إلى الشوف وعالية فتهجر المسيحيون منهما إلى الشرقية

ثم عرج إلى شرق صيدا وإقليم الخروب فسبح المسيحيون إلى الشريط الحدودي وإلى الشرقية عابرين بحر المتوسط والحمدالله لم يكن هناك سمك القرش

شن جعجع حرب الإلغاء على ميشال عون والجيش اللبناني فطار نصف مليون مسيحي من الشرقية إلى كندا وأستراليا

شارك جعجع في هجوم الطائف على المناطق الحرة في الشرقية فطار نصف مليون مسيحي آخر إلى كندا واستراليا والموزامبيق

بعد في كم مسيحي بلبنان .........بدك ياهون يتهجروا ؟؟
إنتخب سمير جعجع بتصير الكنايس بلبنان مقرات لتيار داعي الإسلام الشهال وللشيخ بلال دقماق نائب سعد الحريري في تيار المستقبل السلفي



البطريرك مثل أغنيت ساكت ما بدك تحكي طيبّ مين لبيحكي؟ كيف يجسد موقعه الدينيّ أهو باللجوء إلى التحيّز لفريق مقابل فريق آخر؟

البطريرك صفير: اخطار ذات "وزن تاريخي" اذا انتقلت الغالبية الى المعارضة في لبنان

That's enough to show how credible your stories and resources are.

[Commodore]

Originally Posted by >Watani<

[b]

بعد في كم مسيحي بلبنان .........بدك ياهون يتهجروا ؟؟
إنتخب سمير جعجع بتصير الكنايس بلبنان مقرات لتيار داعي الإسلام الشهال وللشيخ بلال دقماق نائب سعد الحريري في تيار المستقبل السلفي

البطريرك مثل أغنيت ساكت ما بدك تحكي طيبّ مين لبيحكي؟ كيف يجسد موقعه الدينيّ أهو باللجوء إلى التحيّز لفريق مقابل فريق آخر؟

البطريرك صفير: اخطار ذات "وزن تاريخي" اذا انتقلت الغالبية الى المعارضة في لبنان

Okay, so the Patriarch and Samir Geagea are Harriri employees and Aoun is Richard Lionheart, am I right?

Keep it up man, I can't wait to see you fall on your faces in the elections. Aoun failed at being any good of an Army commander and even fled battle leaving his soldiers behind. He failed even bigger at politics and hence never became President. Watching how his story develops never fails to amuse.

You're now busy attacking the Patriarch inistead of working for the elections, keep it up, genius strategy.

[Garabet B]

Originally Posted by >Watani<

جميعهم لحقوا مصالحهم الخاصة ونسيوا مصلحة الوطن فوق كل اعتبار! تفليس النهار كان مصلحة بحدّ ذاتها لتأليه الحريري! عدم ترشيحه لمقعد نيابيّ حوّله للسان عدوّ لدود انتقد مبادئه وأرائه عندما كان شاباً! أمّا رجال الدين فالموجودين في 1989 مازالوا متمسكين بالأمور الوطنية ولديهم أفاق واسعة لا يخيفهم السلاح مطلقاً. البطريرك صفير لم يقف يوماً موقفاً وطنياً إلى جانب لبنان السيدّ الحرّ المستقلّ




هذه ليست إيشاعات تخصنيّ، بل هذه مشاهد أخذت من أرشيف تلفزيون لبنان والمؤسسة اللبنانية للإرسال! لو كان فعلاً من قام بتلك الأعمال هم العونيون لما سكت البطريرك عن الموضوع مطلقاً، ولكن آنذاك فتح الجيش تحقيق في الحادث وتبيّن أن هؤلاء المنتحلين صفة العونيين هم ليسوا سوى القوات اللبنانية الذين يحاولون دائماً وبمختلف الطرق تشويه صورة الإنسان الوطنيّ الذي يحبّ وطنه ويصون كرامته ويحافظ على تماسك شعبه
التقسيم والفدرالية ليست من شيمه! وإذا نظرت جيداً إلى الفيلم، ستفهم مدى الحقد الذي حاصر المناطق المسيحية من القوات اللبنانية الداعية للقضاء على الطائفة المسيحيّة تحت إشعار ٍ آخر

هل يمكن أن تقل لي ما موقف البطريرك من هذا؟؟؟

صعد سمير جعجع إلى إهدن في العام 1978 فتهجر كتائبيو الشمال إلى الشرقية. ثم صعد إلى الشوف وعالية فتهجر المسيحيون منهما إلى الشرقية

ثم عرج إلى شرق صيدا وإقليم الخروب فسبح المسيحيون إلى الشريط الحدودي وإلى الشرقية عابرين بحر المتوسط والحمدالله لم يكن هناك سمك القرش

شن جعجع حرب الإلغاء على ميشال عون والجيش اللبناني فطار نصف مليون مسيحي من الشرقية إلى كندا وأستراليا

شارك جعجع في هجوم الطائف على المناطق الحرة في الشرقية فطار نصف مليون مسيحي آخر إلى كندا واستراليا والموزامبيق

بعد في كم مسيحي بلبنان .........بدك ياهون يتهجروا ؟؟
إنتخب سمير جعجع بتصير الكنايس بلبنان مقرات لتيار داعي الإسلام الشهال وللشيخ بلال دقماق نائب سعد الحريري في تيار المستقبل السلفي



البطريرك مثل أغنيت ساكت ما بدك تحكي طيبّ مين لبيحكي؟ كيف يجسد موقعه الدينيّ أهو باللجوء إلى التحيّز لفريق مقابل فريق آخر؟

البطريرك صفير: اخطار ذات "وزن تاريخي" اذا انتقلت الغالبية الى المعارضة في لبنان

y2brne rabbik !!!!
hayda 7ake !
you summarized what we all have in our minds, all our daily life miseries ! we should pay a visit to that old shaman of bkerki and give him this letter that you wrote, it should be a petition to sign !

[Youchka]

Originally Posted by leb-wi-noss

That's enough to show how credible your stories and resources are.

Why do you have other stories? What are your references and sources (not resources), ma t'elle Samir el salem 3a essmo chakhssiyan.

[Youchka]

الأخبار
جان عزيز : ... وماذا عن كراماتنا يا صاحب السيادة؟


«إن كنتُ قد أسأتُ في الكلام، فبيِّن لي الإساءة، وإن كنت قد أحسنت، فلماذا تضربني؟»
تعرف هذه الآية يا صاحب السيادة، أكثر منّا بلا شك. وتعرف مصدرها، من يوحنا 18ــــ23. وتعرف خصوصاً سياقها: لحظة وقف يسوع، عشيّة محاكمة الزور والصلب والجلجلة، أمام رئيس الكهنة، شاهداً للحقّ، فكان جزاؤه الضرب...

طبعاً ليست المماثلة هي المقصودة بهذا الاستشهاد. ولا نسمح لأنفسنا، ولا نقبل. لكن الشيء بالشيء يُذكر. ويُذكر خصوصاً، حين نقرأ كلامك، فينا، أو في «معظمنا»، كما قلت في مؤتمرك وفي مداخلة تلفزيونية تلته، عن أخلاقنا ومبادئنا وثوابتنا وكراماتنا.

تستعمل يا سيدنا في كلامك عنا، مفردات، اسمح لنا بأن نعرض بعضها: «أقاويل كاذبة، أخبار ملفقة، تطاول على الكرامات، تحقير للأشخاص، امتهان للكذب، انحطاط في الأخلاق، استعباد لمغرضين وراشين، قبَّح الرب فاعلي الشكوك (أي نحن)، ما يتسببون به من ضرر وشرور»... ونكتفي بهذا القدر، فلا نسهب، كي لا نبدو كمن يحرِّض، أو ينكأ جرحاً بليغاً.

والأهم يا صاحب السيادة، أنك سقت هذا الكلام، بصيغة التعميم، بلهجة تجهيل الفاعل، وبلغة إغفال التحديد. فاعتبرنا أنفسنا، في هذه الزاوية بالذات، مستهدفين بكلامك. لسنا مسؤولين طبعاً عن أي كلام آخر في زوايا أخرى، ولا عما يمكن أن يكون قد ورد في وسائل أخرى. لكن يكفي تعميمك، لنسألك يا صاحب السيادة، بكل احترام وحزم: وماذا عن كراماتنا؟ من قال لك، إن كرامتنا أقل جوهراً أو مرتبة أو قدسية من كرامة أي شخص آخر، وإن كان مسؤولاً كنسياً؟ وأنت تدرك يا سيدنا، أكثر منا بلا شك، أن لنا كرامة أصيلة، لأننا أبناء يسوع الرب، المفتدون بدمه. وأن لنا كرامة متأصلة، لأننا أبناء إنسانية العاشر من كانون الأول 1948، حيث «يولد الناس أحراراً متساوين بالكرامة والحقوق». ولنا أيضاً كرامة مكتسبة، نادرة في هذا الزمن يا سيدنا. إنها كرامة تاريخنا وكفنا ونضالنا. إنها كرامة مواجهتنا كل وصي، وكل طاغية، وكل محتل. يوم كان «معظم» المصفقين لكم اليوم، يفرش السجاد الأحمر للغازي، ويدوس بجزمته كرامة كل الوطن. إنها كرامة جوع أطفالنا يوم اضطُهدنا. وكرامة أرق عائلاتنا يوم لوحقنا. وكرامة شموع الأيقونات على عتبات أمهاتنا، يوم شُردنا. إنها كرامة من انتزع حريته بأظافر يديه، بسلاح العينين في وجه المخرز، فكيف له أن يتساهل بها، أو يفرِّط أو يهوَّل عليه، أو يسكت؟

وكرامتنا هذه من كرامة الكنيسة. فأنت تدرك يا سيدنا، أكثر منا قطعاً، أنك تمثل السلطة الكنسية وحسب. وأننا نحن وأنت معاً، نجسد الكنيسة. هكذا نفهم تعليم المجمع، بأن كنيستنا هي «جسد المسيح السري». وهكذا تصير فعلاً، كما تعلمنا العقيدة، «جماعة منظورة، وأخرى غير منظورة».
كرامتنا هذه تفرض علينا واجب القول، إننا نتمسك بكل فكرة كتبناها، بكل عبارة، بكل كلمة، بكل حرف. ونكرر كل ذلك، كل لحظة، باحترام، وضمير مرتاح، ورهبة واجب الحقيقة. ونحن في كل ما كتبنا، لم نفعل غير عرض حقائق في السياسة، ووقائع في التطورات، ووجهة نظر وموقف في مسائل الوطن والجماعة. فهل هذا ما يقتضي العقوبات الكنسية؟ وهل هذا ما يقع تحت أحكام الحرم؟

وماذا تقول الكنيسة الجامعة في ذلك يا سيدنا؟ ماذا قالت في لاهوت التحرير؟ هل رُشق غوتييريز أو بوف بحرم روما؟ أم كان الحوار وسيلة التفاعل مع مقولات عقائدية مغايرة، بلغت حد الدم؟ حتى رسالة مجمع العقيدة والإيمان، «الحرية المسيحية والتحرر» التي لم يكتبها غير راتزينغر نفسه، مبارك السادس عشر اليوم، لم تأت إلا لتكرس تقليد الكنيسة الجامعة، في حرية التفكير والتعبير. لا في مسائل سياسية، كالتي نحن في صددها، بل في حيز اللاهوت نفسه.

لكن الأهم، ماذا عن تقليد كنيستنا المارونية في هذا المجال يا سيدنا؟ هل هو تقليد قد تجمد وتأبد عند حدث أسعد الشدياق؟ كي لا نذكر من هو ولا نتذكر قصته... أم أنه رافق الزمن وواكب العصر، وجارى أكثر الحداثة انفتاحاً وحواراً وتفاعلاً؟

هل تذكر يا سيدنا حركة «كنيسة من أجل عالمنا»؟ كان ذلك قبل 45 عاماً. وكان لك فيها إخوة، من رهبان وكهنة وأساقفة. هل نذكّرك بما قالوا وكتبوا عن كنسيتنا، في ذلك الزمن؟ وهل تذكر «الحركة الاجتماعية»؟ وفيها أيضاً أساقفة إخوة لك؟ وهل تذكر مؤتمر «الشبيبة الطالبية المسيحية» في كانون الأول من عام 1968، وفي دير يسوع الملك بالذات؟ وفي ذلك المؤتمر، كان لك أيضاً يا سيدنا إخوة في النذور والسر الكهنوتي والأسقفية. واسمح لنا بأن نذكِّر أنفسنا ببعض ما كتبوه في «مانيفستو» ختام مؤتمرهم، تحت عنوان: «الكنيسة التي نرفض، الكنيسة التي نريد»... هل تذكر يا سيدنا، كلامهم عن رفض «كنيسة تملك ثروة مادية ونفوذاً سياسياً»؟ ورفضهم «كنيسة تمارس دوراً في نظام الإقطاع والاستغلال الرأسمالي في لبنان»؟ ورفضهم «كنيسة غريبة عن محيطها ومجتمعها ومعتمدة على الحضارة الغربية»؟

هؤلاء كانوا من الإكليروس يا سيدنا. والعديد منهم صار أخاً لك في الأسقفية. ماذا نقول لهم اليوم، هم من قالوا ما قالوه، قبل أربعين عاماً؟
يومها، افتخرت كنيستنا. وافتخر مؤمنوها. لأنها فتحت قلبها وصدرها لمؤتمر، قيل إنه نظير مجمع ميديلين، مجمع الفقراء الذين لا نرى وجه يسوع الحقيقي إلا فيهم. فهل نقنعهم بعد أربعين عاماً بالعودة عن ذاك الفخر؟

وماذا يا سيدنا عن الراحل الكبير أبونا ميشال حايك، وأب المجمع الماروني الثاني، المونسنيور الراحل يواكيم مبارك، ماذا عن دورهما في «تجمع المسيحيين الملتزمين»؟ هل نتذكر إعلانهما أن إسرائيل هي العدو، وأن «دعم منظمة التحرير الفلسطينية يستند إلى مبررات سياسية وإنسانية ودينية»؟ كان ذلك في ذروة الصدام بين الجيش والفلسطينيين، ربيع عام 1973، وفي ذروة التباين بين الكفاح المسلح والوجدان المسيحي. ومع ذلك لم نسمع بعقوبات كنسية، ولا بحرم، ولا طبعاً بمحاكم تفتيش وأحكام حرق...

وبعد ذلك العصر الذهبي، ألا تذكر التسعينيات يا سيدنا؟ كنت أسقفاً. وكنت في بكركي. وتذكر تماماً ذلك «المنشور» الذي كتبه راهب من إخوتك، يعتمر مثلك الإسكيم الرهباني إيماناً وورعاً وتقوى. كتب إلى صاحب الغبطة تحت عنوان «سيدنا». هل نذكِّرك بمضمونه؟ وللمفارقة، نشرته كاملاً يومها، صحافة صفراء تصفق لك اليوم، وتحرض. هل تذكر عبارة ألم الراهب والوجع الجماعي يومها: «أتبقى يا سيدنا بمستوى السيادة، حتى نبقى نحن «عبيداً»، فنتوجه إليك بما يليق بسيادتك؟ أم نبقى نحن «عبيداً» للذبح، فتسمع منا ما لا يليق»؟
ماذا قالت السلطة الكنسية يومها؟ لا شيء. لأنها أدركت أن هذا الكلام نابع من مأساة الالتزام المسيحي الحقيقي، في ظل الخوف على الإنسان والجماعة والوطن. وفي ظل سيل لم ينته من الكلام المشابه...

نكتفي الآن بهذا القدر يا صاحب السيادة. مكررين أن كرامتنا بذات قدسية أي كان. وضميرنا في راحة مطلقة. لأننا متصالحون مع الذات والآخر والرب. وما بقي تفاصيل. لكن الملح الآن، أن تجسد الآية يا صاحب السيادة، «فإن كنتُ قد أسأتُ في الكلام، فبيِّن لي الإساءة، وإن كنت قد أحسنت، فلماذا تضربني؟» (يوحنا 18ــــ

23)

Why is Jean Aziz still addressing those losers? Let them talk, they are ridiculing themselves, they are making people hate them more, yezbelon, ma lezim ydayi3 wakto 3ala heik massatir.

[kappa273]

very important article by Jean Aziz...

this guy is a walking encyclopedia... amazing how much information this article has...

i would invite everyone to read more than once... regardless whether you like the Batrak or not...

there are very important questions raised by Aziz...

1- Freedom of speech
2- your freedom is limited by the freedom of your neighbors... which the Batrak broke
3- Excommunication is limited to theological issues and not used for political reasons.
4- Whatever the Maronite Church believed in and decided in the past is being rejected by Sfeir.
5- who is this monk?

وبعد ذلك العصر الذهبي، ألا تذكر التسعينيات يا سيدنا؟ كنت أسقفاً. وكنت في بكركي. وتذكر تماماً ذلك «المنشور» الذي كتبه راهب من إخوتك، يعتمر مثلك الإسكيم الرهباني إيماناً وورعاً وتقوى. كتب إلى صاحب الغبطة تحت عنوان «سيدنا». هل نذكِّرك بمضمونه؟ وللمفارقة، نشرته كاملاً يومها، صحافة صفراء تصفق لك اليوم، وتحرض. هل تذكر عبارة ألم الراهب والوجع الجماعي يومها: «أتبقى يا سيدنا بمستوى السيادة، حتى نبقى نحن «عبيداً»، فنتوجه إليك بما يليق بسيادتك؟ أم نبقى نحن «عبيداً» للذبح، فتسمع منا ما لا يليق»؟
ماذا قالت السلطة الكنسية يومها؟ لا شيء. لأنها أدركت أن هذا الكلام نابع من مأساة الالتزام المسيحي الحقيقي، في ظل الخوف على الإنسان والجماعة والوطن. وفي ظل سيل لم ينته من الكلام المشابه

6- I will keep 6 for me since many will not agree with me.. but i feel Aziz believes the same.

kappa

[Commodore]

Amazing article by Jean Azziz. The Aounist elections campaign strategy, as I mentioned earlier, is entering into arguments with the Patriarch.

Gemayel and Geagea must be cracking up now. Keep it up guys.

[lamita]

what if Bkerke supported FPM and was against M14 ?
all these insults to the Batrak sfeir would have turned excatly the opposite.

if everytime someone is against FPM we turn him into a old senile and when he is with FPM he becomes a very decent man.

some objectivity, don't forget that in 2005 batrak sfeir was with FPM and gave a lot of votes for FPM to get the 70% of the christian votes.

keep on insulting him and forget about the elections this summer...

[BOILER]

Do you think what's happenning is a coincidence?

A series of events that will continue until the day the resurrection happens.
Look at our history, the history of the inhabitants of the sacred lands.
Suffering, and suffering, and suffering...
Look at the arab world, and the condition of christians.
This is God's will, and you should accept to hold this cross as true christians, the patriarch will soon go, but another Sfeir will take over.
God's will, our suffering will continue, our cross will be heavier.

I, as a Maronite has finally accepted this fact, to obey God's will.