The Christians Since Sfeir Became the Patriarch

[Amirkani]

Originally Posted by Dry Ice

Is it because of FPM or because of the Christian demise since the end of the war?

It is because of FPM. Had it not been for FPM, it would still be Berbara to Kfarshima. And should FPM disappear in the future, it will go back to being Berbara to Kfarshima.

FPMers today can go all over Lebanon and feel safe and non-FPMers never feared to venture into areas of FPM concentrations... and you won't convince me that it is due to improved state security!

Originally Posted by Dry Ice

Not if it is packaged under a Christian umbrella.. Remember this.

I don't need to remember this. I never liked it to start with and I think this is one of some of the mistakes FPM made in reaction to being constantly attacked... just like adopting the candidacy and speech of Massoud Achkar in Achrafieh. This is not FPM.

Originally Posted by Dry Ice

I am not dismissing the marginalization, it is the way it has been dealt with that I criticize.

The marginalization existed and stil exists and we have to deal with it. Mistakes get committed when dealing with it but we still have to deal with it and risk committing mistakes.

I disagree with you however that dealing with the displaced as "Christians" is a mistake. These displaced know they were displaced because they were "Christians", not because of anything else... not because those who displaced them are thieves and wanted to strip them of their homes.

What are we supposed to tell these displaced? Junblat will let go back as long as you drop or hide your Christianity or as long as you accept being under his auspices and vote for him as the absolute Druze leader? Better yet, just convert and become Druze and you will never again be stripped of your home.

Dealing with the issue as a Christian issue is the only way to ascertain their right to be there without having to compromise their religious or political beliefs. It's the only way to show them that it is their right whether Junblat likes it or not.

Originally Posted by Dry Ice

That's a good scenario which is obviously not as simple.

Of course it's not simple... anyone who expected instituting secularism to be simple is delusional. But at least FPM is trying.

You ask in the next post what is FPM doing about it. Well, I said FPM is trying... about the only relevant party who is trying. I also said before that, because of FPM, over 50% of the Christians are already amenable to secularism... and, even though not close to a majority yet, but a not a negligible portion of Muslims have become amenable to it also... thanks to FPM's behavior also.

---------------------

[needfortruth]

9 pages of discussions mainly missing the point of this thread.

P. Sfeir in my opinion is repeating his statement of Majority rule while Opposition stays out of government is intended to keep Aoun and FPM and only them out of government.

I explained the logic few posts later.

I then wanted to apply the same approach to P Sfeir in the Christian community, where he and his minority Christians should stay out of the Christians’ affair and let the winning Christian majority decide the fate of the sect.

Can't we say that the Christians under P. Sfeir are like a carriage with two horses pulling in opposite direction similar to his logic about the government?

[Dry Ice]

Originally Posted by Amirkani

It is because of FPM. Had it not been for FPM, it would still be Berbara to Kfarshima. And should FPM disappear in the future, it will go back to being Berbara to Kfarshima.

FPMers today can go all over Lebanon and feel safe and non-FPMers never feared to venture into areas of FPM concentrations... and you won't convince me that it is due to improved state security!

That's over-simplification... especially claiming that FPMers are the only ones going over Lebanon and "feeling safe", actually it's borderline comical

Originally Posted by Amirkani

I don't need to remember this. I never liked it to start with and I think this is one of some of the mistakes FPM made in reaction to being constantly attacked... just like adopting the candidacy and speech of Massoud Achkar in Achrafieh. This is not FPM.

Thanks for this

Originally Posted by Amirkani

The marginalization existed and stil exists and we have to deal with it. Mistakes get committed when dealing with it but we still have to deal with it and risk committing mistakes.

I disagree with you however that dealing with the displaced as "Christians" is a mistake. These displaced know they were displaced because they were "Christians", not because of anything else... not because those who displaced them are thieves and wanted to strip them of their homes.

What are we supposed to tell these displaced? Junblat will let go back as long as you drop or hide your Christianity or as long as you accept being under his auspices and vote for him as the absolute Druze leader? Better yet, just convert and become Druze and you will never again be stripped of your home.

Dealing with the issue as a Christian issue is the only way to ascertain their right to be there without having to compromise their religious or political beliefs. It's the only way to show them that it is their right whether Junblat likes it or not.

What I meant with the "Christian" character of the displaced issue is that there are non-Christian displaced as well (although arguably on a lesser scale), one might want to present a national package instead.

Originally Posted by Amirkani

Of course it's not simple... anyone who expected instituting secularism to be simple is delusional. But at least FPM is trying.

You ask in the next post what is FPM doing about it. Well, I said FPM is trying... about the only relevant party who is trying. I also said before that, because of FPM, over 50% of the Christians are already amenable to secularism... and, even though not close to a majority yet, but a not a negligible portion of Muslims have become amenable to it also... thanks to FPM's behavior also.

---------------------

OK, what are those attempts towards secularism, in a few clear examples..

[Amirkani]

Originally Posted by Dry Ice

That's over-simplification... especially claiming that FPMers are the only ones going over Lebanon and "feeling safe", actually it's borderline comical

I did not say "only" FPMers feel safe. I gave FPMers as an example so I don't have to hear from someone with a different political view saying "I don't feel safe".

In reality, I understated the beneficial effects of FPM's approach :)

-------------------

[needfortruth]

Source: Tayyar.org

بطريرك وعربة وحصانان (رلى نصار)

منذ العام 2005 بدأت نغمة الثلث المعطل تظهر في التصاريح والمواقف السياسية، وتصاعدت وتيرتها في هذه الفترة مع محاولات تأليف الحكومة العتيدة، وكثرت الانتقادات لمبدأ المشاركة بالثلث الزائد واحدًا واعتبرتها الموالاة تعطيلاً، وفاضت أريحية المنتقدين الناطقين باسمها من سياسيين وإعلاميين ورجال دين، وحمّلوا المعارضة أوزار الفشل الحكومي ونسبوه الى مبدأ الثلث الذي «عطّل» القرارات وأوقفها.
ومن أبرز المواقف، إن لم يكن من أغربها، موقف البطريرك الماروني نصر الله صفير الذي، في رسالة الميلاد في 23/11/2008 انتقد مبدأ «حكومة الوفاق» الذي تم الاتفاق عليه في الدوحة، وقال: «الدولة أصبحت غير متماسكة، والحكومة أشبه بعربة يجرها حصانان أحدهما يشد بها الى الأمام، والثاني يشد بها الى الوراء. وقد جرت العادة، في العالم كله، أن تتولى الأكثرية الحكم، حتى اذا أخفقت أو هزلت، أو خذلت، تولت الأقلية الحكم مكانها. وأسباب الخلاف كثيرة عندنا».

واليوم، هو يكرّر المقولة ذاتها، ففي تصريح له في 23/7/2009 قال: «درجت العادة أن تكون هناك معارضة وهناك موالاة. فالموالاة تحكم والمعارضة تعارض، ولكن يبدو أن المعادلة قد تغيرت هذه الأيام لجمع المعارضة والموالاة في حكومة واحدة. وسبق أن شبّهنا ذلك بعربة يجرها حصانان واحد الى الأمام والآخر الى الوراء، فلا يمكنها أن تسير بهذا الشكل..».
إن مبدأ «الموالاة تحكم والمعارضة تعارض» هو بالمطلق مبدأ سليم، ولكن لا بد من بضعة أسئلة نوجهها إلى غبطته قبل أن نسلّم معه بهذا المبدأ:
هل جميع المسؤولين اللبنانين هم تحت سقف القانون؟ وهل حين يرتكب أحدهم خطأ ما يُحاسَب ويترك منصبه كما «جرت العادة في العالم»، أم أنه يبقى فيه ويزداد تعنتاً وفساداً؟
من المعروف أن كل الدول التي ينتمي مواطنوها الى هويات ثانوية إضافة الى هويتهم الأساسية، مثل الدول التي يتألف مجتمعها من إثنيات متعددة أو طوائف متعددة، هي دول محكومة بالتوافق، لأن حكم الأكثرية فيها يعني سيطرة مجموعة على باقي مكوّنات المجتمع، فهل حقاً المطلوب في لبنان حكم الأكثرية؟
هل يعرف غبطته أنه مرجعية مسيحية كبرى إن لم يكن أكبر المرجعيات المسيحية في لبنان على الإطلاق، وهل يعرف أن كلامه يمكن أن يشكل سابقة يُستند اليها في تأليف الحكومات اللبنانية في المستقبل القريب منه والبعيد؟ وهل يعرف أن المسيحيين في لبنان يتحولون شيئاً فشيئاً الى أقلية؟

لنترك المستقبل ونبقَ في الحاضر، هل قرأ غبطته حديث وليد جنبلاط إلى صحيفة «آوان» الكويتية بتاريخ 16/7/2009، الذي تحدث فيه عن الحاجة الى تجمع قوي يضمه وتيار «المستقبل» و«حزب الله» ونبيه بري لأن «الأساس هو الساحة الإسلامية في بيروت والضواحي»، مطالبًا «الساحة المسيحية بعدم الانزعاج والتفهم»؟ وماذا لو وافق مع جنبلاط «حزب الله» والرئيس بري وتحول التجمّع الى تحالف سياسي، فهل يبقى غبطته على رأيه في حكم الأكثرية؟؟
وفي عودة الى نغمة الثلث المعطل والتعطيل لا بد من التوضيح:
إن الدستور يحدّد بوضوح المواضيع الأساسية التي تحتاج الى موافقة ثلثي مجلس الوزراء في المادة 65 منه والتي تنص على ما يلي:
«يجتمع مجلس الوزراء دورياً في مقر خاص ويترأس رئيس الجمهورية جلساته عندما يحضر. ويكون النصاب القانوني لانعقاده أكثرية ثلثي أعضائه، ويتخذ قراراته توافقياً. فإذا تعذر ذلك فبالتصويت، ويتخذ قراراته بأكثرية الحضور. أما المواضيع الأساسية فإنها تحتاج إلى موافقة ثلثي عدد أعضاء الحكومة المحدد في مرسوم تشكيلها. ويعتبر مواضيع أساسية ما يأتي:
تعديل الدستور‎، إعلان حالة الطوارئ وإلغاؤها، الحرب والسلم، التعبئة العامة، الاتفاقات والمعاهدات الدولية، الموازنة العامة للدولة، الخطط الإنمائية الشاملة والطويلة المدى، تعيين موظفي الفئة الأولى وما يعادلها، إعادة النظر في التقسيم الإداري، حل مجلس النواب، قانون الانتخابات، قانون الجنسية، قوانين الأحوال الشخصية، إقالة الوزراء».

فهل لغبطته ولجميع المبشرين بحكم الاكثرية والمحذرين من التعطيل أن يقولوا لنا أي من هذه المواضيع هو حاجة يومية يعطل عدم إقرارها الحكم ويشل البلد؟
إذا كان المقصود إقرار الموازنة، فمن كان المعرقل وكم سنة بقي لبنان من دون موازنة؟ وإذا كان المقصود تعيين موظفي الفئة الأولى فهل لدى غبطته بعض اطّلاع على وضع الإدارات العامة في لبنان اليوم وكيف يتم الترحيل والتعيين؟
وأخيراً، هل يمكن غبطته وعازفي نغمة التعطيل أن يعلنوا على الملأ أين حصل التعطيل وما هي القرارات التي عطّلها وزراء المعارضة ولماذا عطّلوها؟
إن لبنان محكوم بالتوافق، وكما يقول واضع الدستور اللبناني «ميشال شيحا»: «من يرد إلغاء طائفة من لبنان يلغ لبنان»، فهل يعرف اللبنانيون عموماً والمسيحيون ورعاتهم خصوصاً، أن لبنان هو استمرارية وهو ليس لعبة «شد حبال» تنتهي بانتهاء المباراة وربح أحد الأفرقاء..
نعم، لبنان هو استمرارية، وما يؤسسون له اليوم سيرثه أبناؤهم وأحفادهم، فهل يتنبّهون في اللحظات الأخيرة ويستدركون ليتجنبوا لعنة الأجيال الآتية؟ إذ بعد ذلك لن يعود الغفران ممكناً لأنهم «يدرون جيداً ماذا يفعلون».