التيار تغيّر

[CedarLb]

Originally Posted by PFC

the problem is not criticism,the problem is in the lack of proposed solutions for the discussed problems

Not quite exact.

There was an excellent thread opened after the elections. It pinpointed FPM's weaknesses and offered a variety of potential solutions.

[Youchka]

Originally Posted by Zehlawi

Maggie Altayyar tghayyar Maybe What I miss is the initiative that the leaders had during the 16 year Nidal. What is different now, is when GMA came back everyone depended on him to make ALL THE DECISIONS. No initiatives where taken without the direct involvement of GMA. And it came to a point where people said this is what needs to be done and waited on GMA to do it.

The problem we're facing today is there is no mechanism to work and to have a debate except on forums like that and unfortunately in the media. Trust me I don't think the march 14ers propaganda had any effect on the FPMers I think it is the opposite, today Gebran Basil has more support in FPM then before this fight. You saw that every one from the FPM "leadership" rallied around him and attended the gathering at the Rimal. So this is not the problem today.

The problem is that there is no institution, there are few people that has access to GMA and keep on giving him false info sometimes because they don't want to give him any bad news and sometimes because they have their own agenda that they want to accomplish.

People saw flaws in our performance in the by election in 2007. A lot of people rallied to say we need to implement some changes so we will be better ready for the 2009 elections. Unfortunately nothing happened. In 2009 the same people who were complaining lift their sleeves and went to help in the elections with what they had to work with which was less then what they had in 2007. None of us was happy with the results even though we didn't fail mainly because of people's trust in GMA but in my opinion our machine failed miserably because of the people that were running the ground. Now seeing that someone needed to be accountable and changes needed to happen, FPMers rallied again because they felt the danger the party is in, but unfortunately no real changes happened and when someone says any thing he or she are accused of being anti GMA and they were "STRIPPED" of their mounadil title and now they're "fi khabar Kan".

The Tayyar need to be an institution and unfortunately everyone is asking GMA to do everything for them instead of taking the initiative, Now I heard some excuses that if we get together and do this we will be accused of working against GMA (In2ilab) this could happen but I think the results will save anyone trying to work.

There is a lot to talk about but we need to do the work also. discussing this on the forum is ok. Until the party has the proper channels for people to be able to say what they want to say. We're asking people today to discuss things internally, well please let them know where to go and do that.

One thing makes me a proud FPMer is when I see the loudest protesters, and people that where done wrong by some of the current FPM leadership, rally with all their heart when we have an issue that is vital to Lebanon and to GMA (Last election is a big example).

So be proud and continue to do the work to keep FPM where it belongs.

I'll never give up or go home and leave it "lil boum wa elgherban"

There are many places they can do it, their local committees meetings, their FPM school committee meeting, their university committee meeting.

You know what Zehlawi, the funniest thing, I've seen many people who usually nag about this and that, once in front of GMA, they have their tongue swallowed. Let me see, did any of those nagging here try to take an appointment with GMA (apart from Zehlawi and Amirkani) and tell him what is bothering him? If yes, please I need to know who did it, what did he tell GMA and what was GMA's answer.

All I see is people, once in front of GMA, becoming either statues or marbout lssenon. I do not like the bahwara where it's as effective as a spit in the ocean. Either take your (I am addressing myself to all those whose only hobby in life is tfelsof) comments, your nagging and your wisdom to the right place, or refrain from repeating over and over and over again the exact same disque, at the end, it becomes really boring. I doubt there is a political leader as accessible as GMA, take advantage of that, act on it, or just stop it already.

[Rita Chahwan]

Originally Posted by maggie

ليس مستغرباً ان نسمع كل يوم وآخر تعليقات وانتقادات سلبية ضد التيار الوطني الحر وتهجمات من كل حدب وصوب، فلطالما كان التيار معرض لهذا نوع من التهجمات لان الحق سيف ذو حدين يجرح مغتصب الحقوق عندما تضربه وصاحب الحق عندما يطالب به، الا ان التيار لم يهتز يوماً ولم يتأثر مناضلوه يوماً لان صاحب الحق مهما واجهته مضاعب يبقى سلطاناً واقوى من كل المصاعب

الا ان المخزي والمحزن وما يؤلم حقاً هو تعرض التيار الوطني الحر لتهجمات وطعنات من الداخل، وهذا اكثر شيء يكمن ان يؤثر سلبياً ومعنوياً على التيار لانه اقوى بالف مرة من التهجمات الخارجية

تهجمات تهجمات على التيار ورئيس التيار واعضاء التيار ونواب التيار وكل ذلك تحت شعار الشفافية والمحاسبة، ما هذا الامر الخزي الذي وصلنا اليه اليوم؟؟؟ اتفاجأ دائما من اشخاص (لن ادخل بلعبة الاسماء) يبدؤن بالحديث عن مناضلين في التيار قدموا الكثير الكثير على مر السنوات دون مقابل بانهم سيؤن، ويسردون قصص وروايات لا يتجرؤا حتى الى تقديم الادلة والبراهين لكي نطبق حقاً عليهم قانون المحاسبة والشفافية الذي يتغنون به، لا ادري ان كان امر كهذا يعتبر عملاً عبقراً بان نبث بالسموم هنا وهناك فقط لكي نبرهن اننا شفافون

التيار تغير، حقاً؟؟ هل التيار هو من تغير ام الشعب هو الذي تغير؟؟؟ كلا لم يتغير التيار انتم من تحاولو ان تغيروه بافكاركم المسمومة

التيار مش عم يشتغل!!! اه حقاً؟ اسمحوا لي ان اتكلم بصيغة العونيون والتيار وهذا فقط لكي افرق بين من انتسب حديثاً الى التيار ولا يقوم بشيء الا التنظير والانتقاد ومن ناضل وضحى وقدم دون مقابل الى التيار

قبل العام 2005، كان التيار الوطني الحر عبارة عن مجموعة مناضلين شرفاء يعملون ويكدحون ويضربون وبحبسون وذلك دفاعاً عن كرامة لبنان

16 عاماً لم ينتظر شباب التيار امر من العماد عون لكي يقوموا بتحركاتهم بل كانت المبادرة سيد الموقف

اريد ان اسرد بعض الوقائع التي حصلت علّ بعض المنظرين (بحسو ع دمن) ويبدؤن العمل بدل من الانتقاد

اريد ان اسأل، هل طلب المدير (اكس) الاذن من الجنرال لكي يقوم بهذا العمل الكبير، هذا المنتدى الذي هو الاقوى في لبنان؟؟
لقد بادر من تلقاء نفسه وانا اعلم شخصياً ما كانت كلفته عليه طيلة تلك السنين

هذا مثل حي امامكم، لم ننتظر يوماً اوامر من احد لكي نقوم بعمل ما وهذا ما يتكل عليه العماد عون، انه يتكل على شباب التيار لانهم المستقبل المشرق للبنان، اما الواقع هو اننا لا نقوم بشيء الا الانتقاد

في السابع من آب من العام الفين وواحد، وبعد ان القت السلطات العميلة لسلطة الاحتلال السوري، وبعد ان تم القبض على كبار مسؤولي التيار في يومها، اتذكر حادثة لطالمة اثرت في نفسي واظهرت لي حكمت وعظمة العماد عون، كان المناضل (المدير) واحد الرفاق الآخرين قد تم القاء القبض عليهم بسبب توزيع مناشير في الطرقات واثناء دعوة اللجنة العامة في التيار من اجل اجتماع عام وكبير للتحضير لتحرك كبير في نفس الوقت حصلت حادثة السابع من آب في ذلك اليوم

التاسع من آب كان اليوم العظيم والمجيد والمشرف للبنان والتيار واذ اتفاجأ يومها امام قصر العدل بقدوم (المدير) الى التجمع امام قصر العدل في حين انه كان قد افرج عنه في اليوم نفسه في تمام الساعة الخامسة صباحاً بسند وبعد ان تعهد بعدم تعاطي العمل السياسي لكي يفرج عنه، وحصلت حاثة التاسع من آب (و ظمت الصبي)

في تلك الاثناء كان قد القي القبض على جميع مسؤولي التيار ولم يكن هناك من نستشيره لكي نقوم بعمل ما، وكنا نجتمع مجموعات مجموعات مثل الهاربين من القانون في البيوت وندخل خلسة ونخرج حلسة لكي لا يتم القاء القبض علينا، وفي احد الايام اجتمعنا بعض المناضلين العونيين القدماء في منزل احدهم وكان (المدير) موجود لكي نتواصل مع العماد عون لكي نسأله ماذا يجب ان نعمل، وبما ان هواتفنا كانت مراقبة فكان الحل الوحيد هو الانترنت وهذا ما حصل، استطعنا ان نتواصل معه وقام احد الموجودين بارتكاب خطأ كبير وسأل العماد عون ماذا نفعل جنرال لا يوجد قيادي خارج السجن لكي نقوم بتحرك ما، كان هذا الامر آخر ما قاله هذا الشاب اذ ان العماد عون قد غضب غضباً شديداً لاننا لسنا بجاحة لمن يقودنا ولطالما كنا نحن المبادرين، وقال "بدكن مين يالكن شو تعملوا؟؟؟ روحوا اتصلوا بزياد عبس وشوفوا معوا شو بدكن تعملوا"

هذا هو الجنرال وهذا هو تياره، هذا نحن، لسنا بحاجة لمن يقول لنا ماذا نفعل

الجنرال سوف يدمر التيار من اجل صهره، اه حقاً؟؟؟؟؟
هل نسيتم المناضل جبران باسيل وتضحياته التي لم تخلى يوماً من الخطورة عليه وعلى مستقبله وعمله؟؟؟
هل نسيتم الصهر جبران الذي لم يتخلى يوماً عن شباب التيار وكان دائماً المشجع والمناضل في التيار؟؟؟
هل نسيتم الوزير جبران باسيل وانجازاته في وزارة الاتصالات؟؟؟
لماذا كل هذه التهجمات؟؟؟ هل فقط لانه صهر الجنرال؟؟؟ لا افهم امام كل هذا ماذا تركنا للاعداء؟؟؟
لا استطيع بعد اليوم ان الوم احد اذا ما تهجم على الصهر مادام الانتقاد ياتي من الداخل

اضافة الى الكثير من الاسماء التي لن اسردها كلها التي تعرضت لانتقادات لاذعة من شباب التيار والمؤسف في الامر انه في حال اقدم احد اعضاء هذا المنتدى، الاعضاء العونيون من الرعيل القديم الذي حمل قضية لبنان على اكتافه ان يهاجم بدوره من قبل اشخاص تيار قد بلغوا مؤخراً سن الرشد السياسي لا يذكرون الا افلام الرسوم المتحركة التي كانت تعرض في صغرهم في وقت كانوا هؤلاء الذين يتهجمون عليهم يتعرضون لكل انواع الترهيب والذل والضرب والسجن والطرد من اعمالهم لكي يحافظون على كرامتهم،

لن اطيل، اريد ان اقول شيء اخير هو ان الجميع معرض لكي يرتكب خطأ ما، انما ابناء البيت الواحد لا يفعلون ببعضهم البعض ما نفعل نحن الآن، كلنا نريد ان نصلّح الاخطاء الموجودة انما الانتقاد يجب ان يكون بطريقة بناءة وليس هدامة، والاعداء كثر ومن يريد ان ينهينا يفرح ويشمت بنا، اننا نطبق المثل القائل

"وما من الحب ما قتل"

عشتم

تحية وبعد،

"التيار الوطني الحر تغيّر؟" طبعا لم يتغيّر. وهذا اسواء ما حلّ بحزب كان من روّاد المدافعة والمناصرة في لبنانن حزب علّم كيفية استخدام الانترنت بهدف قيادة حملات سياسية والتخطيط والتنفيذ في ارض الواقع . حزب بدء من الشارع من دم على الشارع وحمل احلام العديد من الناس الى الحكم ، الا ان التيار لم يتغيّر . لم يتعلم من اخطاء الماضي الصغيرة والتي اصبحت اليوم ونتيجة مرور الزمن تراكمات الخطا ، وبتنا اليوم في مازق .

الخطا انتشر ومن الطبيعي ان ينتشر ان لم نعالجه ان لم نعد قراءة الاخطاء في الصغيرة والكبيرة ، ان لم نحلل لم كان عدد الناس اقل في حفل الهدف منه مال من اجل القيم بنشاطات ودعم لجنة النشاطات .
الخطا في لجان المدارس وعدم قدرة بعض اللجان بتاليف لجان فعالة . كل هذا لم يناقش ، انما القيادات اكتفت بالتالي :
"منغيّر المسؤول ، بلكي بيتغير الغلط" انما غضو النظر ان الكل يخطئ ... وخطا فوق خطا : مادة دسمة للاعلام


شكرا

[Maggie]

Comerad Bassam i hope you stop thanking people who is only criticizing and state your thoughts ... walla men joumhour l mouzakef fakat?

[labayka lebnen]

maggie awalan badde echekrek 3ala hal article el 7ilo yalle bel nesbe ilek howe tari2ét dife3ek 3an el tayyar, be ghad el nazar iza chi mni7 wella 3atel
w bel nesbe ilek el neis yallé tghayaro bas mish el tayyar w hal 7ake el gheir chekel yallé ne7na t3awadna nesma3o bel anzimeh el 3arabyeh killa :d min el 2eyed el molham lal 7ezeb el gheir chekel w hal 7aké el fadé yallé ma bezid walla be na2es.
baddé es2alek kam sou2al ya maggie, ne7na ka tayyar watané 7or min el 1990 lal el 2005, ililé kam mouzahara 3melna la ntaleb be raj3et el general 3ala lebnen??
ililé kam mouzahara 3melna aw kam nachat syeseh 3melna aw kam 2e3tissam 3melna kirmel hadaf fardi???
jawebe howe zeroo
ma b7ayeto el tayar 3emel chi kirmel chakhes , ken deyman ta7arokna kirmel addyeh hyeh ta7rir lebnen, baynama halla2 el general be2oul KERMEL 3YOUN JEBRAN MA TET2ALAF EL 7OUKOUMEH, hal hal chi betle2i mni7??? be ghad el nazar 3ala iza ken fe3lan jobran howe yalle m3ar2al el 7oukoumeh.

ma bade fout be ni2ash chakhsé 3ala jebran bassil aw roy el hechem ma3 inno fi ktir nes 3am tetse2al iza bel tayyar killo ma fi neis ajdar ??
sou2al matroo7, iza ne7na be dimocratyeh w be chafefyeh lezem nle2e ajwebeh :d

bekhsous el insen yallé inte bte3tebre inno el insen yallé tghayar mish el tayyar, ma3leish ya maggie el tayyar yallé ken toul 3omro 3elmene 3am besir yom ba3ed yom 7izeb massi7e, wel ensen yallé mo2men bel tayyar w be khoutabo w howe 3elmene lal el 3adem min wara khoutab el tayyar, w demagogyet 2e3lemo el mowajah, 3am besir hal insen insen ta2efé ba3ed ma ken 3elmene , so sa7i7 el ensen yallé 3am yetghayar, bas la2ano el tayyar 3am be ghayro.
ya 3azizté maggie iza ma 3am betchoufe kil hal omour , iza badna ndalna nbakher lal el za3im w n2ello be 2amrak ya bayk , w inta ma btoghlat wel BALAD MASCHI WEL CHOGHOL MACHII WALA YHEMAKK, benkoun el 3awad be salemtek 3ala el balad w 3ala el tayyarrr.
el 7adis tawil w ma byekhlass bas bezyedeh lal el yom

[Ebn-Antelias]

Originally Posted by Maggie

Comerad Bassam i hope you stop thanking people who is only criticizing and state you thoughts ... walla men joumhour l mouzakef fakat?

hehehe.... good one Maggie... waynak ya bassam... trying to scoe a record of thanks :):)

[Maggie]

Originally Posted by labayka lebnen

maggie awalan badde echekrek 3ala hal article el 7ilo yalle bel nesbe ilek howe tari2ét dife3ek 3an el tayyar, be ghad el nazar iza chi mni7 wella 3atel
w bel nesbe ilek el neis yallé tghayaro bas mish el tayyar w hal 7ake el gheir chekel yallé ne7na t3awadna nesma3o bel anzimeh el 3arabyeh killa :d min el 2eyed el molham lal 7ezeb el gheir chekel w hal 7aké el fadé yallé ma bezid walla be na2es.
Baddé es2alek kam sou2al ya maggie, ne7na ka tayyar watané 7or min el 1990 lal el 2005, ililé kam mouzahara 3melna la ntaleb be raj3et el general 3ala lebnen??
Ililé kam mouzahara 3melna aw kam nachat syeseh 3melna aw kam 2e3tissam 3melna kirmel hadaf fardi???
Jawebe howe zeroo
ma b7ayeto el tayar 3emel chi kirmel chakhes , ken deyman ta7arokna kirmel addyeh hyeh ta7rir lebnen, baynama halla2 el general be2oul kermel 3youn jebran ma tet2alaf el 7oukoumeh, hal hal chi betle2i mni7??? Be ghad el nazar 3ala iza ken fe3lan jobran howe yalle m3ar2al el 7oukoumeh.

Ma bade fout be ni2ash chakhsé 3ala jebran bassil aw roy el hechem ma3 inno fi ktir nes 3am tetse2al iza bel tayyar killo ma fi neis ajdar ??
Sou2al matroo7, iza ne7na be dimocratyeh w be chafefyeh lezem nle2e ajwebeh :d

bekhsous el insen yallé inte bte3tebre inno el insen yallé tghayar mish el tayyar, ma3leish ya maggie el tayyar yallé ken toul 3omro 3elmene 3am besir yom ba3ed yom 7izeb massi7e, wel ensen yallé mo2men bel tayyar w be khoutabo w howe 3elmene lal el 3adem min wara khoutab el tayyar, w demagogyet 2e3lemo el mowajah, 3am besir hal insen insen ta2efé ba3ed ma ken 3elmene , so sa7i7 el ensen yallé 3am yetghayar, bas la2ano el tayyar 3am be ghayro.
Ya 3azizté maggie iza ma 3am betchoufe kil hal omour , iza badna ndalna nbakher lal el za3im w n2ello be 2amrak ya bayk , w inta ma btoghlat wel balad maschi wel choghol machii wala yhemakk, benkoun el 3awad be salemtek 3ala el balad w 3ala el tayyarrr.
El 7adis tawil w ma byekhlass bas bezyedeh lal el yom

اولاً لعيون الصهر ما تركب الحكومة ليست سوى ردة فعل وزكزكات
ثانياُ وين شايف انو صرنا عم نفضل مصلحة شخصية على مصلحة الوطن؟؟ عطيني موضوع او حادثة معينة ارجوك
التيار بطل علماتي وصار حزب مسيحي هني طول عمرن عم يجربو انو يعطو هيدي الصورة واذا التيار بفترة من الفترات حكي مسيحياً فهالشي للمصلحة السياسية العامة بالنهاية نحنا منتعاطى سياسية وثانياً المسيحيين في لبنان عندن حقوق مهدورة وهني قسم من الشعب اللبناني واذا دافعت وحكيت بقضيتن هالشي ما بيعني انك بطلت علماني
رابعاً انا عونية سنية من بيروت بدك اكتر من هيك وعونية على راس السطح ويلي مش عاجبو على مهلو وولا يهمك

[Lebanesegirl]

Originally Posted by Rita Chahwan

لجنة ؟
بلش سمي؟
ستنا ، حرقت قلبي متل حرقت قلب كتيرين من كسروان ....
لجنة ولا منطقة ولا "زون" ولا منسق ولا مين ....
الله وكيلك ، قلبي من الحامض لاوي ...
خلينا بسؤال "انا من ايا لجنة " اريح راس لإلي وللكل بهالموقع واحسن ما انفوت بالتفاصيل لانو ما بينضر الا التيار
على كل حال :
مسا الحرية يا ماغي : حرية الراي والقول والفكر وايضا وايضا ...

Sorry ma bade fout baynik w ben maggie! But one point I want to make yes " balche same" How are we suppose to fix the wrongs that are happening in FPM if u, bassam and others stay quiet?!! I'm with u to name all the ones who are not working right w say it mitil ma hiye! And no this will not hurt FPM it will improve it!

[Zehlawi]

Originally Posted by Youchka

There are many places they can do it, their local committees meetings, their FPM school committee meeting, their university committee meeting.

You know what Zehlawi, the funniest thing, I've seen many people who usually nag about this and that, once in front of GMA, they have their tongue swallowed. Let me see, did any of those nagging here try to take an appointment with GMA (apart from Zehlawi and Amirkani) and tell him what is bothering him? If yes, please I need to know who did it, what did he tell GMA and what was GMA's answer.

All I see is people, once in front of GMA, becoming either statues or marbout lssenon. I do not like the bahwara where it's as effective as a spit in the ocean. Either take your (I am addressing myself to all those whose only hobby in life is tfelsof) comments, your nagging and your wisdom to the right place, or refrain from repeating over and over and over again the exact same disque, at the end, it becomes really boring. I doubt there is a political leader as accessible as GMA, take advantage of that, act on it, or just stop it already.

hehehe, you're right Youchka, I've seen that about a hundred times. (I'm glad you excluded me and Amirkani).

Ya Youchka, it is easy to say, say it in your committee or your hay2a. But the fact is that a lot of the students had problems with the FPM student leadership, who clearly failed the last two years, yet practically the same people were appointed again without being able to elect these guys by the student body. Now I like a lot of these guys and when I name someone here that doesn't mean I don't like them but this is not a mere popularity contest it is who can get the right results. The other thing are the syndicates, we have not won any Syndicate for the last two years and yet no changes were done.

Now going back to why not say your opinion to GMA. Now I want to take you back to the meeting that you criticized GHassan for publishing it. You had around 90 Mounadil that became ex-mounadil after that meeting for voicing their opinion. See, what really happened was that these guys, and all of them are from the founding committee in the FPM, wanted to do exactly what we are asking them today and wanted to get together in a hotel to discuss things that they saw was going wrong. (that was more than a year before the 2009 elections) When the good "7ashieh" next to the general found out about it they started whispering to GMA that these guys are doing a mou2amara against you ma3 kill altabheer. So now GMA had a pre-conceived idea that these guys are plotting something bad. When these guys found out that GMA was concerned, they said we have nothing to hide so they brought the meeting to Rabieh and sar yalli sar.

There is some people in Tayyar leadership that failed for the last few years and it is time for them to fall on their sword and bow out but unfortunately their digging more and more and they're dragging everyone with them

[Maggie]

Originally Posted by Lebanesegirl

Sorry ma bade fout baynik w ben maggie! But one point I want to make yes " balche same" How are we suppose to fix the wrongs that are happening in FPM if u, bassam and others stay quiet?!! I'm with u to name all the ones who are not working right w say it mitil ma hiye! And no this will not hurt FPM it will improve it!

thank you dear;

and who know me well, know how much i criticize many things but not bashing and not publicly, i know how and where and when, and this is what i'm asking for, i'm not asking to stay silent, but deal with it in a wise way with the r.ight person and the right time and place, that is all what i'm asking for

and at least for those who always find stories from here and there against FPMers at least give us proofs and real names and full stories not only publish a shallow story under title transparency and auditing