Turkey

[LebArmenian]

Originally Posted by AlGhaliboon

Does being a minority mean the majority is the occupier? What if the minority is the one doing the occupation? By that token the Arabs are occupying "israeli" land and all the "israelis" are doing are securing their existence and liberating "their" lands from the occupiers? What about the massacres against the Azerbaijanis? How does that go under the self-defense and the liberation of "your" land?

It has nothing to do with sectarianism, but you are using double standards.
And Iran did not support the Armenians against the Azerbaijanis, they did not wish the conflict to spill over, so they did not intervene. Big difference.

being a minority ? it was a province during the soviet era , and it had a majority of armenians in it .
before breaking apart the soviet union , they joined the karabkh province to azerbeijan , back then the war started , when the USSR fell apart , armenians didnt have anything to do with the azerbeijanis and wanted to join the armenian country , the war started ,

so you cant call them a minority , since they were the majority in their province , and there wasnt any azerbaijani state , it was a province ( actually its an iranian province ) .

+ check the old churches , its a proof that the armenian lands were armenian lands long time ago , before there was any population called azeris.

[AlGhaliboon]

Originally Posted by vegojimbo

so the armenians can't demand justice in the genocide by the turks unless they apologise to the azerbijians? really?

Where did I say that? I said that if the Armenians really cared for JUSTICE, they would also admit their mistakes and injustices against others. That would be a great step toward reconciliation with Azerbaijanis, but unfortunately I don't see the Armenians are willing to reconcile. I guess they feel strong enough at the moment, but will that last too long? Why shun reconciliation when you have the chance to do it?

[blossom]

Originally Posted by AlGhaliboon

Well my friend, the Turks say it was also a land dispute, and yes the areas occupied by the Armenians were ethnically cleansed of Azerbaijanis. And there was NO Armenian presence on MOST of these lands (outside Nagorny-Karabakh). Now 20% of Azerbaijan is occupied.

so, you are saying that 1 million people were killed raped slaughtered ... etc over a land dispute....
are you really convinced with that!!!!

[حسن]

Originally Posted by AlGhaliboon

Maybe the Armenians should also apologize to the Azerbaijanis then, and then we can talk. Fair enough, no?

Inta shou 5assak?
Why should you always bring division between the lebaneses and import here the problems between azerbaidjan and armenia instead of calling for peace between these two nations

[AlGhaliboon]

Originally Posted by blossom

so, you are saying that 1 million people were killed raped slaughtered ... etc over a land dispute....
are you really convinced with that!!!!

I am not saying anything. I am not even commenting on the genocide. I am just questioning the double standards of the people who started bashing Picasso for posting this thread, because if Turkey is not supposed to be viewed in a positive light (if you will check my previous posts, you will see I dislike Turkey a lot) then nor should a great many nations / countries, including the Armenians (which is why I brought up the issue of Azerbaijan - nothing sectarian there).

[AlGhaliboon]

Originally Posted by حسن

Inta shou 5assak?
Why should you always bring division between the lebaneses and import here the problems between azerbaidjan and armenia instead of calling for peace between these two nations

Enta shu 2sstak? Is division all that you see? We should not question, discuss, because it might divide people? Ya khayye 7ell 3anni, ana ra7 2ool yelli baddi 2oolo, la 2nta wa la gheyrak bye2der yemna3ni 3an hal shi. []

If you read well you will see I was calling on them to reconcile, but that can only happen if they stop refusing to see the other side of the conflict.

[blossom]

Originally Posted by AlGhaliboon

I am not saying anything. I am not even commenting on the genocide. I am just questioning the double standards of the people who started bashing Picasso for posting this thread, because if Turkey is not supposed to be viewed in a positive light (if you will check my previous posts, you will see I dislike Turkey a lot) then nor should a great many nations / countries, including the Armenians (which is why I brought up the issue of Azerbaijan - nothing sectarian there).

no one is bashing no body...
when pikasso gave his point of view that leb armenians should have accepted the Turkish unifil for the evntual major good of lebanon. i commented that its not true.
plus, ethnic cleansing is a different thing from occupation.
Turks by ugly intentions intended to kill the armenians. and they do it all over again. it is not between official states when ataturk killed most of the armenian population in the town of istanbul by throwing them in the Bosphour, this was not a dispute over land it was a genocide

so, i am agianst forgiveness as long as they are not accepting it.

[AlGhaliboon]

Originally Posted by blossom

no one is bashing no body...
when pikasso gave his point of view that leb armenians should have accepted the Turkish unifil for the evntual major good of lebanon. i commented that its not true.
plus, ethnic cleansing is a different thing from occupation.
Turks by ugly intentions intended to kill the armenians. and they do it all over again. it is not between official states when ataturk killed most of the armenian population in the town of istanbul by throwing them in the Bosphour, this was not a dispute over land it was a genocide

so, i am agianst forgiveness as long as they are not accepting it.

you are going round in circles; i did not even talk about the genocide. why do you bring it up every time ? if you will notice the armenian state takes a radically different approach to the issue. what you are not getting is that a violation of human rights is a violation, no matter what the extent of it is, so the Armenians should also look inwards to see their mistakes, or else they are doomed to become as racist and genocidal as the ones they are pointing fingers at.

[Picasso]

خلال حرب تموز، استأجرنا منزلاً في الأشرفية، وكان جيراننا من الأرمن، عائلة مسالمة وآمنة وطيّبة. كنا نسهر سوياً في مودة وألفة. وقد أعطتني الأيام التي أمضيتها في جيرة هذه العائلة الكريمة انطباعاً إيجابياً جداً عن الآرمن

أما سؤال أحدهم لي إن كنتُ أحترمُ الآرمن أم لا، فهذا لا أجيب عليه، لأنه سؤال مهين وغير أخلاقي
***

حينَ طرحتُ هذا الموضوع، كان بودي أن نتباحثَ ونتحاورَ في كل ما يتعلق بتركيا تاريخاً وحاضراً ومستقبلاً، وكذلك في كل ما يتعلق بأهمية دورها وفي سبل تطوير العلاقات اللبنانية-التركية للانتفاع من تركيا التي تزداد أهمية وتأثيراً. طبعاً، لسنا صناع قرار، نحن جيل شاب نستطيع بالوعي والمعرفة وبالرأي والخيارات السياسية وانتخاب مَن يمثلنا بأن نختار من يأخذ لبنان إلى علاقات دولية قوية تنفعنا في أوقات الشدة كمثل الحرب الأخيرة

لكني فوجئت بكثير من الزملاء والزميلات الذي لا يرَوْنَ تركيا بعينين لبنانيتين، بل بعينين أرمنيتين. وهذا آتٍ من الضغط الذي مارسه الأرمن في الفترة الأخيرة رفضاً للقوات التركية

إذن، أنتم لا ترون الصورة من جوانبها المختلفة، ولا تضعونَ المصالح العليا للدولة اللبنانية نصب أعينكم بل ترون الأمور من مصالح وعيني دولة بعيدة عنا ولا مصالحَ كبيرة معها اسمها أرمينيا
***

we are securing our existance and liberating our lands from the occupiers . what should we appologise for ?

هل هذا كلام مواطن لبناني أم مواطن أرمني؟
يتحدث بصيغة الـ"نحن" حين يتخذ مواقفَ حادة من دولة إقليمية مهمة للبنان مصالح معها ويجب أن يكون له مصالح معها وأن تزداد وتكبر. يقول: نحن نحفظ أو نؤمّن وجودنا ونحرّر أرضنا من المحتلين. فلمَ نعتذر؟

إن كانت تلك أرضك وذاكَ وجودك والأولوية لهما فماذا تفعل هنا في لبنان؟ أن تكون لبنانياً يعني أن يكون للبنان الأولوية، وأن تتخذَ مواقفَ منسجمة مع مصالح لبنان لا أرمينيا. وما شأننا نحن كلبنانيين كي نجاريكم بذلك ونتصرّف وفق مصالح أرمينيا لا مصالحنا نحن؟. وإن كنتَ هائماً بأرمينيا فماذا تفعل في لبنان؟

هذا تمزّق في الهوية، وخلط في سلم الأولويات. أنت تنتمي إلى لبنان أم أرمينيا؟ أنا أراكَ لبنانياً، لكنكَ تفضّل – من خلال كلامك – أن أراكَ كجالية أرمنية في لبنان

فلنكن واضحين. تركيا اعتذرت أم لم تعتذر. سوّت علاقاتها مع الأرمن أم لم تفعل. هذا شأن أرمينيا وليس شأن لبنان. على لبنان أن يبحث عن مصالحه هُوَ لا مصالح الآخرين. ونحن في لبنان لدينا وباء اسمه خدمة الخارج على حساب الوطن، كثرٌ في هذا البلد يعملونَ بما يناسب مصالح الخارج وليس مصالح لبنان. وفي ميثاق التيار الوطني الحر عبارة لم يطبقها العونيون الأرمن تقول: 6- تمسّكه بانفتاح لبنان على محيطه العربيّ والعالم، والتفاعل معاً، بما لا يعارض أوّليّة الانتماء الوطنيّ، على أن يكون اللبنانيّ بعداً لبنانيّاً في الخارج، لا بعداً خارجيّاً في الداخل .

إذن، هل أنتَ بعد أرمني في الداخل أم ماذا؟
الميثاق يقول بانفتاح لبنان وليس أرمينيا على محيطه العربي والعالم. يعني محيطنا نحن وليس ذاك الأرمني. و"التفاعل معاً بما لا يعارض أوّلية الانتماء الوطني" فنسأل: حين تُقَدّم مصالح دولة أخرى على مصالح لبنان ألا يتعارض ذلك مع أولية الانتماء الوطني؟ يعني المقصود في هذه العبارة أنه ليس من مانع أن تتعاطف مع وطنك الأصلي أرمينيا لكن كما قلنا الأولوية للبنان. ولذلك يطالبك الميثاق أن تكون بعداً لبنانياً في أرمينيا والعالم لا بعداً أرمنياً في لبنان
***


أما فيما يتعلق بالجنود الأتراك في جنوب لبنان. فالمسألة ليست في عددهم، إنما في أهمية تطوير علاقات تركية-لبنانية. وذلك يساعد في تحسين العلاقات والبناء على ذلك لتعاون مثمر وأكثر أهمية. أنا كلبناني أتطلع إلى علاقات مميزة للغاية مع تركيا

أما بالنسبة لعلاقاتها مع إسرائيل فهذا شأن داخلي تركي. وهذا يدل أن تركيا التي 99 في المئة من سكانها مسلمون يدل أنها تفكر بمصالحها الاقليمية وليس في شعارات مستوردة. وبعد وصول حزب العدالة والتنمية إلى السلطة جرى الانفتاح على الجوار العربي والمسلم ولتركيا اليوم علاقات اقتصادية وسياسية مهمة جداً مع سوريا. فمنذ فترة ليست بعيدة جرى التوقيع على اتفاقات لتعاون اقتصادي كبير بين سوريا وتركيا. وبعد تطوّر العلاقات تنازلَ السوريون عن لواء الاسكندورن لتركيا!!!. فلماذا يحق لسوريا "التحدي" و"الصمود" ما لا يحق للبنان العربي الصامد؟ أم أنّ لسوريا أن تبحث عن مصالحها الاقتصادية وعلى لبنان أن يظل يدخل في حروب مدمرة كي يثبت أنه ليس أخاً عاقّاً وخائناً وعميلاً و ممراً ومعبراً للمؤامرات؟ ولإيران علاقات مهمة مع تركيا وهي في طور التحسّن والتبلور ولو القَلِق. أم أنه لإيران الدور الاقليمي الكبير وعلينا نحن تسديد فواتير برنامجها النووي وعلاقاتها المتوترة مع أميركا

طبعاً أنا أراهن على الزميل "الغالبون" في آفاقه الواسعة وثقافته العميقة كي يرى أنها لعبةُ الأمم لا أكثر ولا أقل
***

بكلمة واحدة، أقترح عليكم أن تحوّلوا هذا الموضوع مجالاً لفهم تركيا وللقراءة عنها في صحفها ومراكز الدراسات وما شابه. ويجدر بنا أن نتشارك في الاطلاع على هذه الدراسات التي تجعلنا نفهم تركيا أكثر. هذا طبعاً لمَن يهتم بذلك. وأقترح أن لا ننشرَ هنا إلا آراءنا على أن نضع الروابط إلى المواقع التي فيها ما نرى أهمية مشاركته مع الآخرين

بيكاسو

[Spawn Of Cthullu]

It's ironic, hypocritical, and slightly (actually, VERY) stupid to accuse the dude ( and Lebanese Armenians in general ) of acting against Lebanon's national interests while there's no definition of "national interests" agreed upon between the Lebanese. What national interests are you talking about ?

Add +1 in the hypocrisy section for anyone having condemned the takhween rhetoric on previous occasions.


LebArmenian's skepticism towards Turkey is shared by the crushing majority of Lebanese people from Armenian origins. It's not about what they 'should' do. They're not likely to change their opinion about Turkey in the coming decades, so why don't you pseudo-intellectuals actually propose how to deal with their attitude instead of theorizing about what should they do ?


Here's what the most distinguished Mufti Jouzou proposed :

Lundi 30 Avril 2001,


Le Mufti sunnite du Mont-Liban a affirmé le dimanche 29 avril ne pas avoir l’intention de demander aux Arméniens de « rentrer dans leur pays », mais affirmé qu’ils n’avaient, selon lui « pas le droit », de prendre possession de « notre terre libanaise ». S’exprimant au cours des célébrations annuelles du Dar Al Fatwa (Le haut conseil sunnite), qui s’est tenu cette année à Anjar, fief de la communauté arménienne du Liban et quartier général des forces syriennes dans le pays, le mufti Jouzou a comparé le statut de Arméniens à celui des réfugiés palestiniens du Liban. « Nous rappelons à nos invités arméniens que nous avons des frères arabes qui, parlant la même langue que nous, vivent dans des camps ». Depuis plusieurs années, un conflit oppose la communauté arménienne de la ville au mufti pour une sombre querelle de propriété terrienne.

Viva our national interests !