Should the Syrian Regime be Overthrown?

[Bakri]

It's true that the democratic process was hindered by several coups from the military institution as result of the struggle between the soviets,the europeans and the americans.(baghdad pact).
But it was never translated in mass killing or economic collapse,civil war, social chaos,the syrian institutions and civil society were strong enough to regaign democracy and economical prosperity.

Shukri al Kuwatli was democraticaly elected as for the others that u quote ,they came with the baathists after 1963.

[Bakri]

Fares al Khoury a christian was democraticaly elected prime minister of Syria(twice) in a overwhelming muslim majority country ,this is a proof of the quality of the past syrian democracy.

[Dry Ice]

Originally Posted by dr rabie

تحية للجميع

كتب المشترك
3i3o
ما كتب و لن أضع أي من كلامه كاقتباس لأنها مليئة بالتناقض و لن أدخل بجدال معه لأنه كما يبدو عنده اضطراب تاريخي زمني و جغرافي و أنا أتفهم له موقفه الذي هو بالضرورة موقف رؤوساء الحزب أو الطائفة التي ينتمي إليها و التي هي عرضة للتغير بشكل دائم و تبعا للظرف الدولي القائم و سأعود يوما ما لأذكره و من خلال هذا المنتدى الكريم بالموقف الجديد الذي سيطرأ على مواقفهم
أما أن تتهمنا بأننا مقموعي الحرية فهذا ليس بالصواب فعندنا من الحرية الكثير و أنا بالرغم من كوني معارض و مقيم في الخارج و لكنني أفتخر بالانسجام الداخلي السوري حول القيادة السورية و شخص الرئيس بشار حافظ الأسد و لمست هذه النعمة عندما رأيت مهزلة السنيورة في اجتماع القادة العرب و تصرفاته الصبيانية تجاه رئيس دولته الذي كان يمثل كل لبنان أمام 23 دولة عربية مازالت تعترف به رئيسا شرعيا للبنان
(يا سيدي لا أريد ديمقراطيتك و أفضل عليها الاحترام السياسي )

أما أن تقول بأنني لم أعتد على التفكير فهذه نقطة سأتركها و لن أناقشها حتى تستطيع إثباتها ضدي...... أو تعودت على إطلاق الأحكام فورا و مباشرة !!!!
أما أن تقول أن سوريا ليست قوية و صغيرة : فالرجاء أعد قراءة التاريخ و استفسر عن سبب الغضب الأمريكي الفرنسي و انظر إلى خارطة الشرق الأوسط و خارطة لبنان و استنتج بعض الأمور التي قد توضح لك كم سوريا كبيرة و عظيمة
سوريا الصغيرة حاربت اسرائيل 3 مرات رغم وقوف العالم ضدها , سوريا الصغيرة زارها 4 رؤوساء أمريكيين , سوريا الصغيرة تحتضن 500 ألف لاجئ فلسطيني بالحقوق الكاملة للمواطن السوري بينما يخنقون في لبنان و يطردون من الأردن العظيم . سوريا الصغيرة عهد إليها ملف لبنان بالتفويض من العرب و الأمريكان لإتهاء الحرب الأهلية . سوريا الصغيرة هي التي أعطت حرب تحريرالكويت شرعيتها و غطاءها العربي بقبولها بالمشاركة ( الدول الصغيرة لم تشارك في هذه الحرب يا سيدي) سوريا الصغيرة يسعى السنيورة لزيارتها و يستجدي السماح له و لكن أبواب دمشق ما زالت مغلقة أمامه

سوريا عصية على أي كان و لو استطاع الأمريكان أن يفعلوا شيء لما ترددوا و هم يستنجدون بالقيادة السوري لإخراجهم من أوحال العراق و أنا أؤكد لك من خلال هذا المنتدى الكريم أن مكروها لن يمس سوريا و سأذكرك في الأيام القادمة
طبعا لا يحق لا للحريري و لا لجنبلاط أن يفكروا بتغيير النظام في سوريا لأنها أكبر من مستوى تفكيرهم و أبعد من نطاقهم الاستراتيجي الذي يتوقف عند حدود الطائفة أو ما يمليه السفيرين الفرنسي و الأمريكي( المندوبان الساميان) في لبنان الأن

أستغرب كيف لا تقرأ كلام المسؤولين السوريين : إن رئيس سوريا قال في مقابلة ال سي أن أن : إن أي مواطن سوي مهما كان موقعه يثبت ضلوعه باغتيال المرحوم الحريري سيحاكم بتهمة الخيانة العظمى . و هذا موقف الحكومة السورية بكاملها أو أنك ترى في خدام الشخص الذي أمسك الملف اللبناني 30 عاما و أوصل العلاقات إلى ما هي عليه أن يحكم سوريا ؟ هكذا يريد وليد و سعد ؟؟؟؟
أعود و أذكرك بأن سوريا هي سوريا و هي مفتاح الشرق الأوسط و ستبقى سوريا قلعة منيعة لن يتجرأ أحد على اقتحامها و هي لن ترد على المهاترات الرخيصة بحقها إلا من خلال التاريخ و علمنا حافظ الأسد سياسة النفس الطويل و سترى مدى نجاحها و فعاليتها و من الأن لوقتها سأقوم بإحصاء عدد مرات تغير الموقف للسياسيين اللبنانيين الذين عودونا على ذلك

أما أن تقول بأن نصيحتي لك بالتحول إلى مناقشة موضوع أخر بأنه ليس من شأني بينما أنت تتكلم بحرية عن تغيير نظام دولة أخرى فهذا هو التناقض بعينه و هذه هي ديمقراطيتك التي تتغنى بها و التي لا أرضاها و لا أسعى لها

مع التحية لجميع أعضاء و زوار هذا المنتدى الكريم

dr rabie, thank you for your comment and please do pass by more often, the feedback of syrian thinkers is always appreciated and adds more depth to the conversation.

rgrds

[Dry Ice]

Originally Posted by 3i3o

First, don’t write with so grammatical mistakes.

Second, no we are not joking, overthrowing the Syrian regime is studied and being discussed in all the political international and local salons.

Third, walid jonblat, saad haririi, me and everyone else can “think” the way we want ( I guess you are not used to “think” that way because of your dictatorial regime)

You are not “big”, neither “strong”, and since when these are the criteria of evaluating the power of a political regime.

Yeah, we know your history; full of blood, oppression, occupation…At least we have smelt freedom from time to time….Do you know what “freedom” means?

Fourth, Assad always said “NO” to the Americans? From this point I can conclude that you don’t deserve to be criticized, it seems you are so Professional in your “political analyses”…

Fifth, the one who is ruling Lebanon is the LEBANESE PEOPLE, represented by our political deputes and parties, despite few unachievements.

Sixth, this is not of your business, we are free to discuss whatever we want, I guess “you” are not used to that too...

3i3o this is no way to get your message accross and you know it

[3i3o]

Dear Dr. Rabie,

First, I raised many points you still did not answer me, so please re-read my first post and reply on all what I have said…Being selective will lead you no where.

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
ما كتب و لن أضع أي من كلامه كاقتباس لأنها مليئة بالتناقض و لن أدخل بجدال معه لأنه كما يبدو عنده اضطراب تاريخي زمني و جغرافي و أنا أتفهم له موقفه الذي هو بالضرورة موقف رؤوساء الحزب أو الطائفة التي ينتمي إليها و التي هي عرضة للتغير بشكل دائم و تبعا للظرف الدولي القائم و سأعود يوما ما لأذكره و من خلال هذا المنتدى الكريم بالموقف الجديد الذي سيطرأ على مواقفهم]

Second, I urge you not to “classify” me since you don’t know me.

Third, don’t play on the sectarian nerve, this is called cheap politics.

Fourth, I dare you to declare where the FPM changed.

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
أما أن تتهمنا بأننا مقموعي الحرية فهذا ليس بالصواب فعندنا من الحرية الكثير]

Fifth, you have freedom? Why the opposition of the regime is in jail? I don’t see this as freedom…It proves again and again that Syrian people does not know the meaning of freedom.

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
رأيت مهزلة السنيورة في اجتماع القادة العرب و تصرفاته الصبيانية تجاه رئيس دولته الذي كان يمثل كل لبنان أمام 23 دولة عربية مازالت تعترف به رئيسا شرعيا للبنان

Sixth, what is the relationship between overthrowing the Syrian regime and the sanioura’s participation in the Arab league? Your point is not clear.

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
أما أن تقول أن سوريا ليست قوية و صغيرة : فالرجاء أعد قراءة التاريخ و استفسر عن سبب الغضب الأمريكي الفرنسي و انظر إلى خارطة الشرق الأوسط و خارطة لبنان و استنتج بعض الأمور التي قد توضح لك كم سوريا كبيرة و عظيمة

Seventh, I read the history well and I lived it, Syria is neither big nor great, I say it again, it’s a country full of brutal and violent oppression, coup, Israeli occupation, corruption, economic depression (except when the Syrian army was in Lebanon)

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
سوريا الصغيرة حاربت اسرائيل 3 مرات رغم وقوف العالم ضدها ,

Eighth, yes Syria fought Israel for three times, but it lost all of them, or to be more objective you have lost two and a half (1973 war was a partial victory for Syria).

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
سوريا الصغيرة زارها 4 رؤوساء أمريكيين ,,

Ninth, being visited by an USA president is not a point of strength.

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
. سوريا الصغيرة عهد إليها ملف لبنان بالتفويض من العرب و الأمريكان لإتهاء الحرب الأهلية . سوريا الصغيرة هي التي أعطت حرب تحريرالكويت شرعيتها و غطاءها العربي بقبولها بالمشاركة ( الدول الصغيرة لم تشارك في هذه الحرب يا سيدي),,

Tenth, Syria was given the Lebanese file in order to occupy it and not ending the civil war, and as you mentioned the price Syria had to pay was supporting the American military operation in Kuwait….

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
سوريا الصغيرة يسعى السنيورة لزيارتها و يستجدي السماح له و لكن أبواب دمشق ما زالت مغلقة أمامه ),,

Eleventh, it is true, Sanioura till now, could not visit Syria.

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
طبعا لا يحق لا للحريري و لا لجنبلاط أن يفكروا بتغيير النظام في سوريا لأنها أكبر من مستوى تفكيرهم و أبعد من نطاقهم الاستراتيجي الذي يتوقف عند حدود الطائفة أو ما يمليه السفيرين الفرنسي و الأمريكي( المندوبان الساميان) في لبنان),,

Twelfth, it is true, Jonblat nor Hariri have the right to think in changing the Syrian regime, not because their “thinking level” is beyond this issue but, because it will be called an “interference in the internal affairs”(I think in this issue Syria is professional)

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
أنك ترى في خدام الشخص الذي أمسك الملف اللبناني 30 عاما و أوصل العلاقات إلى ما هي عليه أن يحكم سوريا ؟ هكذا يريد وليد و سعد ؟؟؟؟

Twelfth, it is true, Jonblat nor Hariri have the right to think in changing the Syrian regime, not because their “thinking level” is beyond this issue but, because it will be called an “interference in the internal affairs”(I think in this issue Syria is professional)

Thirteenth, concerning “Khaddam”, I never said he should rule Syria, he is another partial dictator, but since you have brought the issue, I ask you do you agree on the official accusations against him? Yes or No. I dare you to reply back.

Originally Posted by dr rabie

[right][size="4"]
أعود و أذكرك بأن سوريا هي سوريا و هي مفتاح الشرق الأوسط و ستبقى سوريا قلعة منيعة لن يتجرأ أحد على اقتحامها و هي لن ترد على المهاترات الرخيصة بحقها إلا من خلال التاريخ و علمنا حافظ الأسد سياسة النفس الطويل و سترى مدى نجاحها و فعاليتها و من الأن لوقتها سأقوم بإحصاء عدد مرات تغير الموقف للسياسيين اللبنانيين الذين عودونا على ذلك

Fourteenth, please don’t mention Hafiz ASSAD, because he might taught you what you have said, but for my people he taught violence, sectarian, oppression, violence, Hafiz ASSAD taught us 13-October-1990, I dare you to defend his brutal entrance to the free zone in this date.

Originally Posted by dr rabie

أما أن تقول بأن نصيحتي لك بالتحول إلى مناقشة موضوع أخر بأنه ليس من شأني بينما أنت تتكلم بحرية عن تغيير نظام دولة أخرى فهذا هو التناقض بعينه و هذه هي ديمقراطيتك التي تتغنى بها و التي لا أرضاها و لا أسعى لها

Fifteenth, you might criticize my democracy, but in this case I will criticize your reading ability, because it seems you never read my first post in this issue. To make it easier for you, I never supported a coup starting from Lebanon…Better now?

[achaaban]

Originally Posted by dr rabie

تحية للجميع

كتب المشترك
3i3o
ما كتب و لن أضع أي من كلامه كاقتباس لأنها مليئة بالتناقض و لن أدخل بجدال معه لأنه كما يبدو عنده اضطراب تاريخي زمني و جغرافي و أنا أتفهم له موقفه الذي هو بالضرورة موقف رؤوساء الحزب أو الطائفة التي ينتمي إليها و التي هي عرضة للتغير بشكل دائم و تبعا للظرف الدولي القائم و سأعود يوما ما لأذكره و من خلال هذا المنتدى الكريم بالموقف الجديد الذي سيطرأ على مواقفهم
أما أن تتهمنا بأننا مقموعي الحرية فهذا ليس بالصواب فعندنا من الحرية الكثير و أنا بالرغم من كوني معارض و مقيم في الخارج و لكنني أفتخر بالانسجام الداخلي السوري حول القيادة السورية و شخص الرئيس بشار حافظ الأسد و لمست هذه النعمة عندما رأيت مهزلة السنيورة في اجتماع القادة العرب و تصرفاته الصبيانية تجاه رئيس دولته الذي كان يمثل كل لبنان أمام 23 دولة عربية مازالت تعترف به رئيسا شرعيا للبنان
(يا سيدي لا أريد ديمقراطيتك و أفضل عليها الاحترام السياسي )

أما أن تقول بأنني لم أعتد على التفكير فهذه نقطة سأتركها و لن أناقشها حتى تستطيع إثباتها ضدي...... أو تعودت على إطلاق الأحكام فورا و مباشرة !!!!
أما أن تقول أن سوريا ليست قوية و صغيرة : فالرجاء أعد قراءة التاريخ و استفسر عن سبب الغضب الأمريكي الفرنسي و انظر إلى خارطة الشرق الأوسط و خارطة لبنان و استنتج بعض الأمور التي قد توضح لك كم سوريا كبيرة و عظيمة
سوريا الصغيرة حاربت اسرائيل 3 مرات رغم وقوف العالم ضدها , سوريا الصغيرة زارها 4 رؤوساء أمريكيين , سوريا الصغيرة تحتضن 500 ألف لاجئ فلسطيني بالحقوق الكاملة للمواطن السوري بينما يخنقون في لبنان و يطردون من الأردن العظيم . سوريا الصغيرة عهد إليها ملف لبنان بالتفويض من العرب و الأمريكان لإتهاء الحرب الأهلية . سوريا الصغيرة هي التي أعطت حرب تحريرالكويت شرعيتها و غطاءها العربي بقبولها بالمشاركة ( الدول الصغيرة لم تشارك في هذه الحرب يا سيدي) سوريا الصغيرة يسعى السنيورة لزيارتها و يستجدي السماح له و لكن أبواب دمشق ما زالت مغلقة أمامه

سوريا عصية على أي كان و لو استطاع الأمريكان أن يفعلوا شيء لما ترددوا و هم يستنجدون بالقيادة السوري لإخراجهم من أوحال العراق و أنا أؤكد لك من خلال هذا المنتدى الكريم أن مكروها لن يمس سوريا و سأذكرك في الأيام القادمة
طبعا لا يحق لا للحريري و لا لجنبلاط أن يفكروا بتغيير النظام في سوريا لأنها أكبر من مستوى تفكيرهم و أبعد من نطاقهم الاستراتيجي الذي يتوقف عند حدود الطائفة أو ما يمليه السفيرين الفرنسي و الأمريكي( المندوبان الساميان) في لبنان الأن

أستغرب كيف لا تقرأ كلام المسؤولين السوريين : إن رئيس سوريا قال في مقابلة ال سي أن أن : إن أي مواطن سوي مهما كان موقعه يثبت ضلوعه باغتيال المرحوم الحريري سيحاكم بتهمة الخيانة العظمى . و هذا موقف الحكومة السورية بكاملها أو أنك ترى في خدام الشخص الذي أمسك الملف اللبناني 30 عاما و أوصل العلاقات إلى ما هي عليه أن يحكم سوريا ؟ هكذا يريد وليد و سعد ؟؟؟؟
أعود و أذكرك بأن سوريا هي سوريا و هي مفتاح الشرق الأوسط و ستبقى سوريا قلعة منيعة لن يتجرأ أحد على اقتحامها و هي لن ترد على المهاترات الرخيصة بحقها إلا من خلال التاريخ و علمنا حافظ الأسد سياسة النفس الطويل و سترى مدى نجاحها و فعاليتها و من الأن لوقتها سأقوم بإحصاء عدد مرات تغير الموقف للسياسيين اللبنانيين الذين عودونا على ذلك

أما أن تقول بأن نصيحتي لك بالتحول إلى مناقشة موضوع أخر بأنه ليس من شأني بينما أنت تتكلم بحرية عن تغيير نظام دولة أخرى فهذا هو التناقض بعينه و هذه هي ديمقراطيتك التي تتغنى بها و التي لا أرضاها و لا أسعى لها

مع التحية لجميع أعضاء و زوار هذا المنتدى الكريم

I admire your sense of pride of your history and the history and the people of Syria. I wish that we have Lebanese people who are that proud about their history and their country instead of their religion and sects.

Peace

[>Watani<]

Originally Posted by achaaban

I admire your sense of pride of your history and the history and the people of Syria. I wish that we have Lebanese people who are that proud about their history and their country instead of their religion and sects.

جملة مفيدة في المكان المناسب لها، لذا لا يجب لأحد أن يتدخلّ بالشؤون الداخليّة لأي بلد كان. لأنه ما ترفضه لنفسك يرفضه الآخرين

[achaaban]

Originally Posted by >Watani<

جملة مفيدة في المكان المناسب لها، لذا لا يجب لأحد أن يتدخلّ بالشؤون الداخليّة لأي بلد كان. لأنه ما ترفضه لنفسك يرفضه الآخرين

It is not interference, I mean I am not going to Syria and changing the system in there. We are discussing what the best system to be constituted in Syria ? and that is a system that will not alienate the Muslim Brotherhood from the government, because alienating them has led to their radicalization.

That is an important point to make in here, because this is a problem with the current systems' policies that lead by fear and this fear is not related to the Syrian-Israeli conflict but to the Syrian government oppressive policies.

I think that we can discuss such a problem because we know that it is a problem. I mean do not tell me that you support the Hama massacare as something that should be happening in the Arab and the Muslim world. There is no question about the current systems' violations of basic human rights. This any human being who has a sense of social justice can object about and interfere in. This is about humanity and not about the history of Syria and the Syrian people, but about grave violations of human rights that are committed by the existing government.

[Bakri]

I agree with u achabaan,

as syrian i strongly support the participation of the brotherhood into the political life and a free market economy as it was before the baath coup.
36 years of state terrorism has crushed the pride of the syrian people heir of outstanding civilizations,36 years of terror and genocide is enough.

[achaaban]

Originally Posted by Bakri

I agree with u achabaan,

as syrian i strongly support the participation of the brotherhood into the political life and a free market economy as it was before the baath coup.
36 years of state terrorism has crushed the pride of the syrian people heir of outstanding civilizations,36 years of terror and genocide is enough.

I think it is about time that a clear distinction is made between the Arab-Israeli conflict and the oppressive regimes that control the lives of millions of people in the Middle East, preventing them from growing up in a decent society. The existing systems armament and Mukhabarat are mainly targeted against the people who inhabit the states, and the maintenance of the security of the party in power. So these systems that are claiming to exist because of the Arab-Israeli conflict are not systems that are there to govern people but to repress them so that they could stay in power by robbing the resources of the country and impoverishing people along the way.

The Muslin Brotherhood has proved regionally that they are capable of providing social systems that are targeted at the improvement of the people. Why alienate them instead of building on their expertise and why turn them into terrorists, when the only entity that is being terrorized is the oppressive government and its repressive policies.